Как завести и воспитать детей мужчине в РФ, если шанс на жизнь без развода и "отжима" детей менее 20%???

Комрады, предлагаю обсудить следующий вопрос.

Ситуация!!! Мужчина осознает, что с вероятностью 83% его брак развалится, и он не будет иметь возможности воспитывать своих детей. А суд обяжет его выплачивать алименты бывшей жене.Но, желание жить в полноценной семье, с женой и своими детьми настолько сильно что мужчина готов пойти на этот риск.

Как вы считаете? Как грамотно сформулировать потенциальной жене и матери наших будущих совместных детей условия, на которых ты готов в это вписаться?

Ниже, я накидал примерные формулировки данных условий. И понимаю, что большинство ОЖП сразу после их озвучивания пошлют мужчину бороздить просторы вселенной. НО! Если ОЖП очень серьезно заинтересована в мужчине для построения с ним семьи. И готова учитывать интересы своего мужчины, то она может на это пойти.

Условия, на которых я готов вступить в семейные отношения:
1. Никакой оф. регистрации брака. Никогда и ни при каких обстоятельствах.
2. После рождения совместного ребенка (детей) - ДНК экспертиза на отцовство.
3. Перед первым сексом без презерватива. Сдаем анализы на все ЗППП.
4. Никакого активного вмешательства в наши отношения, наших родителей с обеих сторон быть не должно.
5. Все спорные моменты и конфликтные ситуации связанные с тем что партнеры не удовлетворяют базовые или специфические потребности друг друга от отношений (вовремя и в полном объеме) решаем за кухонным столом путем озвучивания друг другу того кто чего хочет от партнера и наших отношений. Взаимные ожидания др. от др. и тем более претензии не копим, а обсуждаем и решаем сразу. В т. ч. путем компромиссов, находим решение проблемы. Если мы принципиально не согласны что-то делать, что принципиально важно для партнера в отношениях. То партнер имеет полное право на развод.
6. В нашем совместном жилище нахождение домашних животных (кроме рыбок) – недопустимо. (это мое специфическое требование к ОЖП)
7. Если я покупаю дом, квартиру, машину, технику, мебель – я покупаю это на свои деньги. И оформляю в собственность на себя. Если ты, то на свои деньги и оформляешь в собственность на себя. Совместной собственности - у нас нет!!! Хотя мы пользуемся собственностью др. др. в отношениях.
8. Мои подарки тебе – это твоя собственность. Если я дарю тебе машину – то ПТС оформляю на тебя, ты собственник. Если дарю IPhone 7 Plus, то чек и гарантийный талон оформлен по твоей кредитке, на тебя. В случая расставания нам не нужно ничего делить и переоформлять собственность. Все и так оформлено и понятно кому принадлежит.
9. Я каждый месяц выделяю тебе и детям фиксированную сумму на содержание и обосновываю ее. Если ты с суммой не согласна, то обсуждаем ее либо расстаемся. Ты можешь вкладываться своими деньгами в отношения по своему усмотрению. Я буду вкладываться - не более определенных фиксированных сумм.
10. Доходы и расходы каждого из нас не обсуждаются. Совместные расходы семьи обсуждаются и согласовываются на кухне. Учитывая интересы каждого члена семьи.
11. Мой голос во всех ключевых вопросах семьи решающий, голос жены и детей – совещательный. Если члены семьи не согласны с ключевыми решениями мужчины – развод или компромисс.
12. В случае если мы ведем совместный бизнес, то все оформляем в долевую собственность. И на основании юридических документов и Устава организации. Несем ответственность, и имеем права и обязанности. Прибыль и убытки делим в зависимости от вклада каждого в бизнес. Все что касается бизнеса делаем на основе рыночных моментов.
13. Секс, во всех видах и проявлениях. Только по полному взаимному согласию. До обоюдного решения зачать первого ребенка – любой секс с семяизвержением только в презервативах. Любое недовольство и неудовлетворенность сексом обсуждается за кухонным столом. После первых родов и установки спиральки – возможен секс без презервативов.
14. Секс с другими партнерами – при соблюдении следующих условий, изменой не считается. И даже не обсуждается. Условия: 1. Об этом никто из партнеров не афиширует. И делается все, что бы партнер и наше окружение об этом не узнали. 2. Все происходит с использованием презервативов и мирамистина. На трезвую голову. Одним словом: «падение метеорита в пустыне, темной ночью - падением не считается. Если его никто не видел и не слышал». Друг за другом мы не шпионим и не лезем в личное пространство друг друга.
15. В случае развода без детей. Имущество делим в соответствии с п. п. выше.
16. В случае развода с детьми. Я подаю на алименты в суд. И перечисляю на твой счет, ту сумму, которую определит суд. Я оформляю разрешение на выезд детей за рубеж, по твоему первому требованию. Любая жилищная, материальная, не материальная помощь от меня в адрес наших совместных детей, в случае развода. Помимо помощи определенной судом. Будет мной оказана исключительно добровольно и по собственной инициативе. Никакой шантаж детьми на меня не подействует. Вплоть до моего полного отказа видеться с детьми. Проживание со мной (постоянное или временное (2-3 дня в неделю)) наших совместных детей будет возможно только по полностью взаимному согласию: меня, бывшей жены и наших детей. Я не буду судиться и выбивать разрешение на общение с детьми, если бывшая жена будет против.
17. Перед зачатием нашего первенца, совместное проживание в одном доме или квартире (как муж и жена), минимум - в течение 1 года!!! И минимум 2 совместных отпуска за рубежом, продолжительностью по 2 недели.

Какой процент мужчин имеют доход, сопоставимый с доходом Киркорова?

Когда посчитаете эту цифру, получите что-то типа 0.01%, на нее еще раз посмотрите и больше не пишите ерунды.

Какие бурные бабские фантазии


Такая, как написано в Учебнике. Пересказывать его не имею желания.

1. Усыновление мужчиной ребёнка. Формально возможно. При должной юридической грамотности и настойчивости вполне осуществимо. Хотя усыновление само по себе очень непростая процедура, к кандидату предъявляется множество требований.
Тем не менее, такие примеры есть, кому интересно, почитайте форумы, посвящённые усыновлению. Это вполне реально.
Другой вопрос, зачем это надо? Ребёнок генетически не ваш. То-есть ситуация ничем не отличается от, скажем, усыновления ребёнка РСП. Впрочем если вы готовы воспитывать неродного ребёнка, то в путь!

2. Суррогатное материнство. В РФ запрещено. Заграницей без проблем, только денежку плати.

Sea Fighter,

Салазар,

То есть, получается, мужчине одному материально очень трудно растить ребенка в одиночку, без жены? А с женой существенно легче и дешевле? Тогда почему материальное обеспечение жены вызывает недовольство, если это в конечном счёте дешевле, чем оплачивать суррогатную мать и няню?

Мне видится, что в тех семьях, где есть ребенок, а тем более двое, трое и более детей, муж и жена делают общее дело - растят детей. При этом у мужа и жены по взаимной договоренности распределены функции: муж обеспечивает материально, а жена готовит, делает уборку, отводит всех в садики-школы, забирает из садиков -школ, везет на кружки-студии, забирает с кружков-студий, проверяет уроки, укладывает спать, поет колыбельные песни... В семье с детьми на готовку и уборку уходит сил и времени существенно больше, чем на семью из двух супругов. Моя свекровь говорит, что когда сыновьям было 16, 11 и 8 лет, она готовила ведрами ежедневно.

Это как в бизнесе: два бизнес-партнера продают рыбу - один хорошо умеет ловить, а другой - продавать. Вот один ловит, другой продает, а деньги делят. Так же и в семье с детьми.

В семье без детей, думаю, мужу содержать неработающую жену не имеет смысла.

Вы говорите вещи правильные и хорошие, но какие женские мотивации сейчас доминируют в нашем обществе. Вы статистику разводов знаете? А реалии алиментного беспредела, шантажа детьми?

http://svezaserio.ru/gde-smotret-foto-natali-efremovoy/

Никакой суррогатной матери у детей Киркорова не было. Просто устроил скандал что бы пропиариться!!!

И кто это сказал?

Обычно все наоборот - баба потребляет кучу ресурсов, сама нифига не зарабатывая. Если ее жестко не контролировать, все имеющиеся деньги будут спущены на ненужные куклы, золотые украшения, бестолковые предметы интерьера и т.п. И кроме слова "дай" ОМП не слышит ничего другого.

Откуда ей знать? В законе же все красиво - равные права и все такое.

Они не только "не такие домашние", они вообще замуж не слишком рвутся, прекрасно помнят о разделе "совместно нажитого". А вот нищебродки как раз берут мужчин на пузо и требуют ЗАКСа и кольца с брюликами.

Дмитрий Селезнев,

Так никто же не принуждает мужчину встречаться с женщиной, которая, на его взгляд, нищебродка. Более того, есть мужчины, для которых важно, чтобы будущая жена по социальному статусу и материальному положению соответствовала ему. Такие мужчины ни за что не женятся на женщине, которую считают нищебродкой, а найдут себе ровню.

Не очень понятно, как мыслят мужчины, которые какую-то конкретную женщину считают нищебродкой, но при этом заводят с ней отношения, потом еще и женятся, а потом страдают, что ей нужны только деньги. Если нищебродка - зачем жениться? У нас в стране допустимо не жениться, а своего ребенка юридически признать и участвовать в его воспитании, не вступая в брак с матерью ребенка. Если женщина пытается манипулировать и не давать отцу видеться с ребёнком, то мужчина спокойно может подать в суд, чтобы суд определил часы и дни, когда отец может посещать ребенка. И это необязательно выходные: можно по суду установить, что отец к ребенку может являться ежедневно с 18.00 до 21.00. Если мать ребенка не открывает дверь в установленные судом часы, то отец ребенка, имея на руках решение суда, вправе вызвать полицию и заставить женщину открыть. После пары вызовов полиции женщина поймет, что ей выгоднее открывать дверь и не возникать.

Ещё такой момент. Если мужчина к женщине настроен "секс онли и ни за что не жениться", то это надо озвучить до секса. Или после первого секса. Проговорить, что если наступит беременность, то регистрировать брак он не собирается, но участвовать в воспитании ребенка планирует. Узнать, что женщина считает по этому поводу. Если женщина обеспечена, у нее есть относительно здоровая мать, которая сможет помогать с ребенком, либо женщина может нанять няню для помощи, и женщина располагает информацией о вашем здоровье (что вы не имеете передающихся по наследству заболеваний), и вами оговорено, что брак не заключаете, но с ребенком видитесь, то со стороны женщины претензий не будет. Она не испытывает к вам чувств, вы для нее секс-партнер, замуж за вас она не хочет, но если залет, то ее устроят ваши периодические появления у ребенка. Ей даже будет выгодно: если вы будете приходить сидеть с ребёнком, то освободите ей время для отдыха, домашних дел, общения с подругами, мужчинами.

А вот если вы встречаетесь, не оговаривая формат отношений и тактику в случае беременности, то тут-то и будут проблемы. Потому что женщина может считать, что у вас "любовь". И если вы в случае залета откажетесь жениться, то в ее глазах будете "подлец, бросивший беременную". Если вы, узнав о залете, женитесь все же, с мыслью: "Вот нищебродка, села мне на шею", - то это ваше отношение будет нехило ощущаться, и у жены возникнет к вам раздражение и обида. А на фоне обиды люди (и мужчины тоже) могут много чего натворить. В том числе у многих возникает желание насолить бывшим, отжать ребенка (и у мужчин такое желание встречается).

Поэтому, имхо, чтобы обезопасить себя от таких случаев, мужчине будет полезно:

- не заводить серьезных отношений с теми женщинами, о которых он такого мнения: "Нищебродка".

- если от конкретной женщины нужен только секс, то надо так и сообщать женщине. Женщин, которым нужен от мужчины только секс и которые не планируют замуж, полно (карьеристки, бизнес-вумен, замужние, женщины с определенными нестандартными секс-вкусами - сексвайф, би, бдсм...)

- в отношениях секс-онли согласовывать с женщиной тактику ее и вашу в случае залета.

Sea Fighter,

Если вас раздражает, когда женщина мало зарабатывает, то зачем на такой женщине жениться?

Кстати, интересно: у кого-нибудь из участников обсуждения есть знакомые мужчины, которые не Алени, но при этом довольны женой и семьей?

Растить детей всегда материально трудно, хоть с женой, хоть без жены.
Сложно сказать, как выйдет дешевле, зависит от обстоятельств.

Оба этих пункта практически гарантированно закладывают фундамент будущей катастрофы.
Даже 5-летнее проживание под одной крышей до первого зачатия не дает никаких гарантий. Проверено лично.
Я бы не стал преувеличивать материальную трудность. Во многих случаях гораздо труднее содержать машину и тащить ипотеку. Сам никогда не был особо состоятельным и хорошо зарабатывающим человеком, но тянуть двоих вполне посильно, если не увлекаться пивасом и прочей непотребщиной, требующей регулярных деньговливаний.

Женщины с высоким доходом ищут мужчин с более высоким доходом. Им тяжело . Смутно помню передачу о том, как уже вполне состоявшаяся супермодель (кажется Водянова) рассказывала о своей охоте за британским аристократом-миллионером.

Макфлай,

Как отвечал в комментах выше. ОЖП ничего озвучивать не буду. речь идет о том что вписываться в тему с совместными детьми не прожив с ожп минимум в течение года. Это подготовленный провал отношений. Т. к. притирка происходит в течение первого года. Опишите свой опыт разрыва после того как отмотали пятерик с ОЖП ?

А зачем на бабе вообще жениться? Нафиг не надо.

После десятка обращений по 5.35 и игнора сначала со стороны полиции, а потом со стороны прокуратуры мужик поймет, что теория в интернетах и практика в жизни суть вещи разные. Некоторые еще быстрее понимают, раза со второго-третьего.

И да, если есть судебное решение на руках, то полиция прямым текстом посылает на..й - теперь это головная боль судебных приставов. А у тех своих дел полно - надо алиментщиков ловить и 182% годовых с них драть. А тут какой-то отец, да ну его нафиг. И баба продолжает безнаказанно беспределить.

Но вы пишите, пишите, как по закону все хорошо...

warspite,

Знакомые мне семьи, где у жены зп больше:

Моя семья: у меня 100 тыс, у мужа 20 тыс в месяц. По дому всё делаем оба. С ребенком - бабушки сильно помогают. Бюджет общий.

Подруга: она в коммерческой фирме получает 80, муж - врач, не хирург, получает 20 тыс на одной работе и 10 тыс на другой. Бытом и ребёнком занимается подруга.

Другая подруга: медпред, получает 60, муж ремонтирует ПК, выходит около 30 в месяц.

Родители подруги: мать - главбух, отец - инженер, у матери зп выше (цифр не знаю), отец больше нагрузки по дому несет.

Родители одноклассницы: всю жизнь работали оба, за исключением двух декретов. Настали 90-е. Мужу было чуть за 50, жене чуть за 40. Жена решила заняться бизнесом. Она стала закупать в Турции и Китае вещи, а в России продавать. Открыла одну торговую точку, пошла прибыль, открыла вторую и третью торговые точки, наняла продавцов. Муж, так как он был военный пенсионер и старше нее, решил, что будет заниматься бытом. Так они в 90-е и жили: муж-домохозяин и жена-предприниматель.

Но согласна, таких семей меньшинство.

А здесь что делаете, если у вас все хорошо?

Есть тут моя тема "Еще один тяжелораненый на невидимом фронте". Там почти всё описано. Прикол в том, что я не ошибся в выборе спутницы жизни. Но я недооценил разрушительную роль социума (законов, разведенных подружек, бабьей ямы в семье жены и прочего говна) и биологической бабской программы, неоднократно здесь описанной (когда ребенок достигает возраста минимальной самостоятельности, у бабы запускается триггер развала семьи).
А притирка у нас происходила 5 лет до первой беременности. Прошел бы год до первой беременности - произошло бы все так же, но раньше на 4 года, уверен в этом. Прошло бы 10 лет - все то же. Баба бы точно так же запустила программу уничтожения семьи по достижении ребенком 2-3 летнего возраста.
Так вот в моем случае - двое детей, и как по часам программа запускалась при достижении детьми в первом случае возраста 3 лет, во втором - года. В первом случае я загасил разрушение семьи, во втором - понял, что мне это слишком дорого дается, слишком велик ущерб психическому и физическому здоровью от жизни с такой "женой". Венчаные, кстати...
Еще раз подчеркну: совместное проживание без детей "для притирки" не дает ни малейших гарантий !

TrenTren,

Подруги ровестницы?, если да, то давайте через 3-5 лет отпишитесь здесь

Так ведь ник какбэ намекает - Трёп-Трёп

У меня еще раньше запустила. Такими темпами через пару лет в загсе одновременно будут свидетельство о рождении и о разводе получать.

Sea Fighter,

Я сама в такой ситуации не была и пишу, как бы я поступила, если бы мне не давали видеть моего ребенка.

Допускаю, что описываемый вами пофигизм со стороны полиции имеет место. Вернее, безусловно, пофигизм полиции в случаях, если никого не убили, - так и есть. Но мой ребенок не полиции нужен, а мне. Поэтому: полиция меня в игнор - значит, пишу заяву их начальству, если игнор со стороны начальства - иду к начальству начальства, в Министерство, и не в одно, но добьюсь, чтобы в установленные судом часы меня пускали к моему ребёнку.