Как завести и воспитать детей мужчине в РФ, если шанс на жизнь без развода и "отжима" детей менее 20%???

Комрады, предлагаю обсудить следующий вопрос.

Ситуация!!! Мужчина осознает, что с вероятностью 83% его брак развалится, и он не будет иметь возможности воспитывать своих детей. А суд обяжет его выплачивать алименты бывшей жене.Но, желание жить в полноценной семье, с женой и своими детьми настолько сильно что мужчина готов пойти на этот риск.

Как вы считаете? Как грамотно сформулировать потенциальной жене и матери наших будущих совместных детей условия, на которых ты готов в это вписаться?

Ниже, я накидал примерные формулировки данных условий. И понимаю, что большинство ОЖП сразу после их озвучивания пошлют мужчину бороздить просторы вселенной. НО! Если ОЖП очень серьезно заинтересована в мужчине для построения с ним семьи. И готова учитывать интересы своего мужчины, то она может на это пойти.

Условия, на которых я готов вступить в семейные отношения:
1. Никакой оф. регистрации брака. Никогда и ни при каких обстоятельствах.
2. После рождения совместного ребенка (детей) - ДНК экспертиза на отцовство.
3. Перед первым сексом без презерватива. Сдаем анализы на все ЗППП.
4. Никакого активного вмешательства в наши отношения, наших родителей с обеих сторон быть не должно.
5. Все спорные моменты и конфликтные ситуации связанные с тем что партнеры не удовлетворяют базовые или специфические потребности друг друга от отношений (вовремя и в полном объеме) решаем за кухонным столом путем озвучивания друг другу того кто чего хочет от партнера и наших отношений. Взаимные ожидания др. от др. и тем более претензии не копим, а обсуждаем и решаем сразу. В т. ч. путем компромиссов, находим решение проблемы. Если мы принципиально не согласны что-то делать, что принципиально важно для партнера в отношениях. То партнер имеет полное право на развод.
6. В нашем совместном жилище нахождение домашних животных (кроме рыбок) – недопустимо. (это мое специфическое требование к ОЖП)
7. Если я покупаю дом, квартиру, машину, технику, мебель – я покупаю это на свои деньги. И оформляю в собственность на себя. Если ты, то на свои деньги и оформляешь в собственность на себя. Совместной собственности - у нас нет!!! Хотя мы пользуемся собственностью др. др. в отношениях.
8. Мои подарки тебе – это твоя собственность. Если я дарю тебе машину – то ПТС оформляю на тебя, ты собственник. Если дарю IPhone 7 Plus, то чек и гарантийный талон оформлен по твоей кредитке, на тебя. В случая расставания нам не нужно ничего делить и переоформлять собственность. Все и так оформлено и понятно кому принадлежит.
9. Я каждый месяц выделяю тебе и детям фиксированную сумму на содержание и обосновываю ее. Если ты с суммой не согласна, то обсуждаем ее либо расстаемся. Ты можешь вкладываться своими деньгами в отношения по своему усмотрению. Я буду вкладываться - не более определенных фиксированных сумм.
10. Доходы и расходы каждого из нас не обсуждаются. Совместные расходы семьи обсуждаются и согласовываются на кухне. Учитывая интересы каждого члена семьи.
11. Мой голос во всех ключевых вопросах семьи решающий, голос жены и детей – совещательный. Если члены семьи не согласны с ключевыми решениями мужчины – развод или компромисс.
12. В случае если мы ведем совместный бизнес, то все оформляем в долевую собственность. И на основании юридических документов и Устава организации. Несем ответственность, и имеем права и обязанности. Прибыль и убытки делим в зависимости от вклада каждого в бизнес. Все что касается бизнеса делаем на основе рыночных моментов.
13. Секс, во всех видах и проявлениях. Только по полному взаимному согласию. До обоюдного решения зачать первого ребенка – любой секс с семяизвержением только в презервативах. Любое недовольство и неудовлетворенность сексом обсуждается за кухонным столом. После первых родов и установки спиральки – возможен секс без презервативов.
14. Секс с другими партнерами – при соблюдении следующих условий, изменой не считается. И даже не обсуждается. Условия: 1. Об этом никто из партнеров не афиширует. И делается все, что бы партнер и наше окружение об этом не узнали. 2. Все происходит с использованием презервативов и мирамистина. На трезвую голову. Одним словом: «падение метеорита в пустыне, темной ночью - падением не считается. Если его никто не видел и не слышал». Друг за другом мы не шпионим и не лезем в личное пространство друг друга.
15. В случае развода без детей. Имущество делим в соответствии с п. п. выше.
16. В случае развода с детьми. Я подаю на алименты в суд. И перечисляю на твой счет, ту сумму, которую определит суд. Я оформляю разрешение на выезд детей за рубеж, по твоему первому требованию. Любая жилищная, материальная, не материальная помощь от меня в адрес наших совместных детей, в случае развода. Помимо помощи определенной судом. Будет мной оказана исключительно добровольно и по собственной инициативе. Никакой шантаж детьми на меня не подействует. Вплоть до моего полного отказа видеться с детьми. Проживание со мной (постоянное или временное (2-3 дня в неделю)) наших совместных детей будет возможно только по полностью взаимному согласию: меня, бывшей жены и наших детей. Я не буду судиться и выбивать разрешение на общение с детьми, если бывшая жена будет против.
17. Перед зачатием нашего первенца, совместное проживание в одном доме или квартире (как муж и жена), минимум - в течение 1 года!!! И минимум 2 совместных отпуска за рубежом, продолжительностью по 2 недели.

Они взяли по молодости жен и деревенских девок, которые приехали работать в обл. центр, жили в общагах и работали в больницах мед. сестрами. После свадьбы в течение 4-х лет родили от них по 2-х детей. Более 10 лет в браке. На тот момент одноклассники были нищебродами, но с квартирами от родоков. Поэтому на обеспеченных девок даже не смотрели)))

Первый вариант рискован и тем что непонятно какие геры: алкаши, нарики, быдло, да и не свои это гены! Уж проще РСПху взять.

Второй. Дорого. Но надежно!!!

Michael Y,
""""""деревенских девок"""""

А-аа, ну все понятно. Так и думал ) Просто это категорически не мой вариант, жить с табуректой не стал бы даже за полное послушание с ее стороны )

А смысл? РСПха также ребёнка забрать может. А мы говорим о ситуации, когда у отца ребёнка не отнимут.
Гены, да сами понимаете. Найти ребёнка с более-менее нормальной генетикой задача нетривиальная. Иногда поиски занимают годы.

Комрады, помогите найти вариант когда мои родные дети гарантированно будут со мной. Но при этом они так же не будут обделены любовью и заботой своей родной матери.

Сурогаты, усыновление - это не то!!!

Родиться тебе в чеченском тейпе.

Да, один чеченец по суду отжал своего ребенка у Кристины Орбакайте!!! И ни мамочка, ни отчим не помог ей отжать ребенка!

Тема для меня очень интересная. С большинством пунктов согласен.
Однако есть важный ньюанс: озвучивать эти условия ОЖП не следует ни в коем случае! Это - свод правил, принципов - для себя. Он поможет:
а.) сначала отфильтровать негодных ОЖП от условно-годных (например систематически отказывает в сексе, не признает твое решающее право голоса в важных вопросах и т.п.)
б.) не упустить момент, когда условно-годная ОЖП перейдет в разряд негодных, т.е. читай - когда тебя начнут сливать

Michael Y,
У того чеченца, насколько мне помнится, денег и связей - выше крыши. Вот и отжал.

Он вроде в близком окружении главного бородоча данного региона))

Да нет смысла с ОЖП мутить, если хотите, чтоб детей у вас не отобрали.
Ищите другие варианты.

Там дети при разводе с отцом остаются. Исключений нет.

Michael Y,
Ууу... ну тем более!

Салазар,
Нам многое стоит у них перенять. Там чтут правильные традиции.

Ну как тебе сказать... Непросто жить по тамошним традициям.

Michael Y,

А вот этот пунктик я люто плюсую!!! БЖиха на мою предыдущую пассию навесила кое-что ...Су/ища! И я чувствовал себя виноватым...Сука!

С ноги бы ее!

Я могу только сказать, что условно нормальные семьи получаются только когда именно ожп заинтересованы в м. М в этих отношениях действовали по принципу : есть- хорошо, нет-ну и йух м ней) ожп в данном случае сами бегали, возвращали М. Я не претендую на последнюю инстанцию, и богатого опыта не имею. Вывод сделан на основе наблюдений за коллегами/ друзьями, т.к. работаю в 99% мужском коллективе Данное умозаключение прекрасно коррелирует с главным мужским принципом в отношениях .
таких семей ~10%, ну максимум 15%. А где искать условно годных, я БМП

А толку с формулирования условий, если баба, как только забеременеет, положит хер на все договоренности с тобой?
У нее теперь есть ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РЕБЕНОК, вокруг которого обязан круиться весь мир, а это недоразумение, которое его зачало, даже внимания не стоит.

Sea Fighter,

ЯЖЕМАТЬ!!!

Эммм... А почему вы считаете, что брак развалится?

По моим наблюдениям, браки разваливаются в случаях, если:

- муж и жена имеют больших тараканов в голове (неразорванная эмоциональная пуповина с родителями, склонность к поведению жертвы/тирана, установка на то, что "прежде всего должны учитываться мои и только мои интересы", "мне все должны и обязаны, а я никому ничего не должен (-на)", "все мужики - сво...", "все бабы - стервы" и т.д.) Обычно человек с тараканами в голове находит себе партнера с тараканами, женится/выходит замуж, и начинается треш.

С учетом того, что много людей не гармоничных, с непроработанными родительскими сценариями, психологическими травмами, ограничивающими убеждениями и т.д., а разводы сейчас не осуждаются обществом (как раньше - церковью или партией), то отсюда и процент разводов.

Тут логика проста: гармоничный человек с человеком, имеющим больших тараканов, даже встречаться не начнет, а не то, что жить вместе или заключать официальный брак. Если вам попалась какая-то вопиюще ужасная жена (стерва, скандалистка, истеричка), то это значит, что у вас у самого есть непроработанные психологические проблемы (чаще всего - отношения с матерью или с отцом), и надо идти к психологу на консультацию. Когда проработаете свои проблемы, то сможете видеть нормальных женщин и выбирать их.

- пара не умеет налаживать диалог (об этом вы, кстати, упомянули).

Муж или жена, или оба, не умеют проговаривать то, что их не устраивает, замалчивают обиды, накапливают в себе, на фоне обиды и неудовлетворенных потребностей возникает отдаление от партнера, появляются любовники/любовницы.

Либо, наоборот, муж и жена активно в неконструктивной форме (ругань, повышение голоса, мат) выговаривают друг другу все, что кого не устраивает, а на фоне постоянных скандалов и претензий тоже возникает отдаление.

Или один из супругов замалчивает обиды, а другой высказывает в неконструктивной форме.

Тут нужно иметь навык конструктивно озвучивать свои недовольства и уметь договариваться с мужем/женой. Правда, надо учитывать, что по некоторым вопросам общее решение может не найтись никогда.

- супруги имеют разные жизненные цели, различное мировоззрение.

Например, для одного важно строить бизнес, для другого - заниматься духовным развитием, саморазвитием в нематериальных хобби и общением с друзьями. При этом зарабатывать могут одинаково, но в свободное от работы время один учится на курсах, проходит вебинары по маркетингу, открывает дополнительный бизнес, а другой ездит с друзьями на дачу с шашлыками, на фестивали авторской песни, на концерты рок-звезд. При этом у каждого возникает стойкое раздражение оттого, что супруг занимается "какой-то ерундой". У каждого формируется свой круг друзей, ведущих тот же образ жизни и интересующихся теми же вещами, происходит отдаление. и семья превращается в формальный союз фактически ничем не связанных людей.

Чтобы этого избежать, полезно выбирать брачного партнера со сходным вашему мировоззрением и целями. Правда, есть засада, что на момент заключения брака мировоззрение и цели могут быть общими, а через какое-то время они поменяются у вас, или у партнера, или у обоих сразу. Тогда встанет необходимость выбирать друг друга заново, думать: "А сможем ли мы, которые уже изменились и стали другими, - сможем ли мы теперешние жить друг с другом в формате семьи?"

Соответственно, если вы человек без больших тараканов в голове, умеете вести конструктивный диалог и обладаете мозгами, чтобы правильно выбрать жену, то вероятность развода существенно снижается.

Но у вас, судя по тому, что вы пишете, тараканы-то большие - страх, что вами женщина воспользуется ради своей выгоды, страх предательства (даже про экспертизу ДНК пишете). Это бы с психологом проработать. Если не проработать, то есть шанс, что вы именно такую женщину, которая вами будет пользоваться ради выгоды, и выберете.


Michael, тут у вас логическая ошибка.

Вы пишете, что хотите вступить в семейные отношения, но то, что вы описываете в условиях, - это не семейные отношения, а сделка.

Безусловно, в том, как в ыхотите организовать семейную жизнь, есть здравые мысли, но сам подход у вас - деловой, как в бизнесе.

Соответственно, к вам потянутся не те женщины, которые из теплых чувств к вам и вашей уникальной и неповторимой личности хотят строить именно с вами семью. А потянутся как раз женщины, которые ищут от брака выгоды. А раз выгоды - то они закономерно будут тянуть из вас перечисленное вами в пункте 8:


А морально отдыхать они будут способом, указанным вами в пункте 14:

TrenTren,

Благодарю, за подробный анализ!

Считаю что брак развалится не с вероятностью 100%, а 83% исключительно опираясь на статистику разводов в РФ.
Т. е. на теорию вероятностей. И учитываю этот риск как в бизнесе, стоит так рисковать или не стоит.

Например, вкладывая 10 млн руб в бизнес, с вероятностью 83% что потеряю все деньги. Я никогда не буду так рисковать.

Однако, это не означает что именно мой брачный союз, именно с конкретной девушкой. Развалится именно с такой вероятностью.

Все отношения которые у меня были заканчивались тем, что девушки мне предъявляли что я не закрываю их финансовые запросы на различные ништяки. После чего отношения прекращались.

На данном форуме Мы с Комрадами пришли к выводу. Что не стоит все это озвучивать своей потенциальной жене и матери совместных детей. Не стоит ставить ей какие то условия и подписывать на обязательства. Т. к. любая ОЖП может формально на них согласиться, а когда ей станет не выгодно их соблюдать, без колебаний откажется. И начнет свою игру, забивая мячи только в одни ворота.

Общий вывод который я сделал, если буду вписываться тему с созданием своей семьи:
1. перед загсом пожить в одной квартире вместе примерно год. Съездить минимум в 2 путешествия вместе.
2. недвижимость которую покупаю за свои деньги оформлять на маму, как до так и в браке.
3. не информируя мать наших детей, после родов проведу диагностику на отцовство.
4. буду озвучивать свои принципы и систему ценностей, так что бы они учитывали интересы женщины и она
чувствовала, что я к ней отношусь с любовью, а не как к инкубатору и потенциальной брачной аферистке.

Ну и ключевой момент, на мой взгляд 99% ОЖП категорически будут против сожительства и совместных детей без синяка в паспорте. Что делает не возможным все вышеперечисленное.

Поэтому как не крути, а в современном правовом поле дети для мужчины - это с одной стороны его будущее. А с другой стороны его ахилесова пята, которая в руках ОЖП может быть направлена против мужчины.

Michael Y,

"Все отношения которые у меня были заканчивались тем, что девушки мне предъявляли что я не закрываю их финансовые запросы на различные ништяки. После чего отношения прекращались".

Тут два варианта:

1. Вы так выбирали, что обходили стороной женщин, которым нужен мужчина как человек, а выбирали для отношений тех женщин, которые ищут прежде всего спонсора. (Тогда хорошо бы проанализировать процесс выбора женщины, как вы позиционируете себя и т.д.)

2. Если женщина нормальная, ориентированная на личность мужчины, на семью и отношения, начала вдруг предъявлять претензии финансовые, то это значит, что что-то изменилось в отношениях, она перестала чувствовать, что вы ее любите, и пытается найти хотя бы какое-то подтверждение, что она еще вам дорога. При этом не обязательно финансовые претензии: у одних - финансовые, у других - претензии, что мало времени проводите с ней, у третьих еще что-нибудь. В общем, если со стороны адекватной ранее женщины пошли претензии, значит, она перестала быть уверенной в вашем отношении к ней, и тут вам важно и подумать: "А действительно ли я хочу продолжать отношения с этой женщиной?" Если хотите, то совершенно не обязательно выполнять все ее запросы, озвученные в претензиях: достаточно выполнить пару, но с искренней демонстрацией чувств к ней (цветы, романтическая поездка ночью на озеро и т.д.) - и претензии прекратятся. Но, как я понимаю, на финансовые претензии вы шли двумя путями - либо пытались их выполнить, либо разрывали отношения.

Michael Y,

А у вас детей нет?

Просто вам 37 лет уже. А женщину какого возраста вы хотите найти?

Как бэ, когда нет денег- нет любви. А ты не знала? У 99 процентов женщин так. А ты хочешь переложить всю ответственность в выборе на него? Типа он не там искал, не то выбрал? Какие тенденции нынешнего брачного рынка - такой и товар. А ты не знала?


Але, гараж! Это она должна терпеливо и с любовью все понимать, а не он перед ней прыгать и хвостиком вилять. Подтверждение, что она ему дорога- то что он живет с ней , и имеет детей (если имеет). Все остальные разговоры только от бабской скуки.... "не уделяет внимания" слышали, знаем. Любимая бабская отмазка


А если не прекратится? Не учите тут аленизму и подношению ништяков- все знают, что это не спасет никакие отношения, потому что баба все равно останется недовольной. Если она мужчину не воспринимает автоматически как самца, без таскания ништяков- поездки на озеро не спасут.

Детородного))