Как завести и воспитать детей мужчине в РФ, если шанс на жизнь без развода и "отжима" детей менее 20%???

Комрады, предлагаю обсудить следующий вопрос.

Ситуация!!! Мужчина осознает, что с вероятностью 83% его брак развалится, и он не будет иметь возможности воспитывать своих детей. А суд обяжет его выплачивать алименты бывшей жене.Но, желание жить в полноценной семье, с женой и своими детьми настолько сильно что мужчина готов пойти на этот риск.

Как вы считаете? Как грамотно сформулировать потенциальной жене и матери наших будущих совместных детей условия, на которых ты готов в это вписаться?

Ниже, я накидал примерные формулировки данных условий. И понимаю, что большинство ОЖП сразу после их озвучивания пошлют мужчину бороздить просторы вселенной. НО! Если ОЖП очень серьезно заинтересована в мужчине для построения с ним семьи. И готова учитывать интересы своего мужчины, то она может на это пойти.

Условия, на которых я готов вступить в семейные отношения:
1. Никакой оф. регистрации брака. Никогда и ни при каких обстоятельствах.
2. После рождения совместного ребенка (детей) - ДНК экспертиза на отцовство.
3. Перед первым сексом без презерватива. Сдаем анализы на все ЗППП.
4. Никакого активного вмешательства в наши отношения, наших родителей с обеих сторон быть не должно.
5. Все спорные моменты и конфликтные ситуации связанные с тем что партнеры не удовлетворяют базовые или специфические потребности друг друга от отношений (вовремя и в полном объеме) решаем за кухонным столом путем озвучивания друг другу того кто чего хочет от партнера и наших отношений. Взаимные ожидания др. от др. и тем более претензии не копим, а обсуждаем и решаем сразу. В т. ч. путем компромиссов, находим решение проблемы. Если мы принципиально не согласны что-то делать, что принципиально важно для партнера в отношениях. То партнер имеет полное право на развод.
6. В нашем совместном жилище нахождение домашних животных (кроме рыбок) – недопустимо. (это мое специфическое требование к ОЖП)
7. Если я покупаю дом, квартиру, машину, технику, мебель – я покупаю это на свои деньги. И оформляю в собственность на себя. Если ты, то на свои деньги и оформляешь в собственность на себя. Совместной собственности - у нас нет!!! Хотя мы пользуемся собственностью др. др. в отношениях.
8. Мои подарки тебе – это твоя собственность. Если я дарю тебе машину – то ПТС оформляю на тебя, ты собственник. Если дарю IPhone 7 Plus, то чек и гарантийный талон оформлен по твоей кредитке, на тебя. В случая расставания нам не нужно ничего делить и переоформлять собственность. Все и так оформлено и понятно кому принадлежит.
9. Я каждый месяц выделяю тебе и детям фиксированную сумму на содержание и обосновываю ее. Если ты с суммой не согласна, то обсуждаем ее либо расстаемся. Ты можешь вкладываться своими деньгами в отношения по своему усмотрению. Я буду вкладываться - не более определенных фиксированных сумм.
10. Доходы и расходы каждого из нас не обсуждаются. Совместные расходы семьи обсуждаются и согласовываются на кухне. Учитывая интересы каждого члена семьи.
11. Мой голос во всех ключевых вопросах семьи решающий, голос жены и детей – совещательный. Если члены семьи не согласны с ключевыми решениями мужчины – развод или компромисс.
12. В случае если мы ведем совместный бизнес, то все оформляем в долевую собственность. И на основании юридических документов и Устава организации. Несем ответственность, и имеем права и обязанности. Прибыль и убытки делим в зависимости от вклада каждого в бизнес. Все что касается бизнеса делаем на основе рыночных моментов.
13. Секс, во всех видах и проявлениях. Только по полному взаимному согласию. До обоюдного решения зачать первого ребенка – любой секс с семяизвержением только в презервативах. Любое недовольство и неудовлетворенность сексом обсуждается за кухонным столом. После первых родов и установки спиральки – возможен секс без презервативов.
14. Секс с другими партнерами – при соблюдении следующих условий, изменой не считается. И даже не обсуждается. Условия: 1. Об этом никто из партнеров не афиширует. И делается все, что бы партнер и наше окружение об этом не узнали. 2. Все происходит с использованием презервативов и мирамистина. На трезвую голову. Одним словом: «падение метеорита в пустыне, темной ночью - падением не считается. Если его никто не видел и не слышал». Друг за другом мы не шпионим и не лезем в личное пространство друг друга.
15. В случае развода без детей. Имущество делим в соответствии с п. п. выше.
16. В случае развода с детьми. Я подаю на алименты в суд. И перечисляю на твой счет, ту сумму, которую определит суд. Я оформляю разрешение на выезд детей за рубеж, по твоему первому требованию. Любая жилищная, материальная, не материальная помощь от меня в адрес наших совместных детей, в случае развода. Помимо помощи определенной судом. Будет мной оказана исключительно добровольно и по собственной инициативе. Никакой шантаж детьми на меня не подействует. Вплоть до моего полного отказа видеться с детьми. Проживание со мной (постоянное или временное (2-3 дня в неделю)) наших совместных детей будет возможно только по полностью взаимному согласию: меня, бывшей жены и наших детей. Я не буду судиться и выбивать разрешение на общение с детьми, если бывшая жена будет против.
17. Перед зачатием нашего первенца, совместное проживание в одном доме или квартире (как муж и жена), минимум - в течение 1 года!!! И минимум 2 совместных отпуска за рубежом, продолжительностью по 2 недели.

Парень со Двора,

"ты хочешь переложить всю ответственность в выборе на него? Типа он не там искал, не то выбрал?"

Обычно тут ответственность на двоих: они оба друг друга выбрали. Соответственно, его 50% здесь присутствуют. Например, часто мужчины, знакомясь, позиционируют своим главным достоинством дорогую машину: размещают ее на аватарке и себя, гордо опирающегося на нее. Такая позиция оттолкнет женщин, которым важна личность мужчины, потому что если человек в себе главным достоинством видит машину, то такой человек не интересен. Зато женщин, которые ищут спонсора, это привлечет, а потом они уплывут к мужчине с более дорогой машиной, а этот будет жаловаться, что "женщинам нужны только деньги".


"Это она должна терпеливо и с любовью все понимать, а не он перед ней прыгать и хвостиком вилять".

Если подходить глобально, то никто никому ничего не должен: мужчина не должен женщин, а женщина не должна мужчине. Оба делают что-то друг для друга добровольно, потому что им этого хочется. И оба вправе озвучивать друг другу свои претензии и разрывать отношения.

"Подтверждение, что она ему дорога- то что он живет с ней , и имеет детей (если имеет)".

То, что он с ней живет, говорит только о том, что он хочет с ней жить. О причине, по которой он с ней живет, это не говорит ровным счетом ничего. Многие мужчины живут с женщиной, потому что им удобно, как она ведёт быт. Многие живут из-за ее жилплощади. Многие - из-за того, что ценят ее материнские качества. Многие - еще по ряду своих причин. При этом далеко не всем мужчинам дорога та женщина, с которой они живут.

Одна заявила, после того как я перечислил все что я для нее сделал:

- Ну и что, ты это мне в пример до пенсии будешь приводить!

Другая после того как я ей сказал:

- Хочу тебе в течение года показать самые красивые и романтичные места в Москве и Подмосковье! Музыкальный фонтан в "Царицыно" когда стемнеет, усадьбу "Абрамцево" во время золотой осени, закат солнца из "Серебрянного бора",..

Сказала:

- Лучше иди деньги зарабатывай. Я хочу дом с дорогой и красивой мебелью, отдыхать раз в 3 месяца на крутых курортах... А не шарахаться по Москве и Подмосковью... наблюдая за закатами и падающими листиками!!!

Парень со Двора,

Но никто же не мешает хорошо зарабатывающему мужчине выбрать женщину с не меньшим, чем у него, доходом и имуществом. У нее свои деньги есть, поэтому с мужчины тянуть не будет.

Правда, здесь есть такой момент, что среди успешных, хорошо зарабатывающих женщин многие, в силу того, что много работают, не такие уютные и домашние: не рвутся готовить по три блюда на завтрак-обед-ужин, не стремятся обеспечивать мужчине быт, поэтому в отношениях с женщиной, с которой 50:50 финансовый вклад, бытовые обязанности, дела, связанные с детьми, тоже будут 50:50. Но многие семьи так живут, и всех устраивает.

Есть семьи, где у жены зп выше, чем у мужа. Есть даже семьи, где у жены зп намного выше. В таких семьях муж ходит на работу для своего удовольствия и много времени уделяет дому и детям.

Если опасаетесь, что женщина из вас деньги будет тянуть, то ищите женщину с доходом не ниже вашего или выше вашего.

Michael Y,
А вот это разница во взглядах, уровне притязаний.

Вот и хорошо, что разные взгляды на необходимый уровень жизни семьи выявились на этапе встречаний, а не семьи. У женщины одни представления о желаемом уровне жизни, у вас другие. Вы друг другу не подошли и расстались. Это нормально - вы выбираете, женщина выбирает.

А вы пробовали найти женщину, чтобы взгляды на уровень жизни и места отдыха совпадали с вашими взглядами?

Таких или нет или они на всю голову повернутые на карьере. Для семьи тоже непригодные.


Вопрос неправильно сформулирован. Правильно формулировать так: "А вы пробовали найти женщину, которая не меркантильная и выполняет свои обещания?"

Женщина "всегда" ведет себя так как ей выгодно в конкретной ситуации. Вспомните Сказку о рыбаке и рыбке:

http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/01fables/0799.htm

Сегодня ей выгодно - ее взгляды совпадают с моими. Завтра не выгодно - система ценностей и взглядов на жизнь начинает меняться и расходиться к разным полюсам.

Единственное что более менее помогает, так это заводить отношения с девушками со "своей поляны"!!! А не вписываться в мезальянсы.

Нафиг-нафиг. Видал я таких женщин, в них женственности не ноль, а минус 100

"Обычно тут ответственность на двоих: они оба друг друга выбрали. Соответственно, его 50% здесь присутствуют. "
TrenTren,

Чушь!!!
Выбирает всегда самка,так уж сложилось эволюционно у гомосапиенс и у многих животных!))))
Так что и отвечать за неудачные отношения бабе!

Так это в любом случае будет: человек меняется, и система взглядов на жизнь и ценностей меняется, бывает, и не по разу. Если так получается, что муж и жена меняются одновременно и в одну сторону, то им будет жить легче, чем паре, где оба меняются в разные периоды и в разные стороны.

Одновременно - это, например, в 25 лет поженились, нацелены на карьеру, делают карьеру, около 30 лет оба стали настроены на детей, завели детей, в 35 лет оба стали настроены на личностное развитие и путешествия - записались на курсы иностранных языков и путешествуют, занимаются каждый своим хобби, в 40 лет оба настроены на самосовершенствование и духовное развитие - оба занимаются какой-нить йогой и медитацией, в 50 лет оба настроены на занятия с внуками.

А по-разному, это когда поженились в 25 лет, оба нацелены на карьеру, а около 30 лет один настроен на детей, а другой продолжает быть настроен на карьеру, которой посвящает всего (всю) себя. А если супруг, настроенный на карьеру, уверен, что карьере ребенок будет здОрово мешать, то неизбежно столкновение интересов с супругом, который уже желает детей. В 35 лет один настраивается на зарабатывание денег и достижение высокого уровня благосостояния, а другой - например, на личностное развитие в нематериальных хобби (и тоже будет конфликт, когда один выкладывается на нескольких работах, а другой ходит на работу "для себя", а всё свободное время пропадает на курсах живописи, в сообществах любителей мадагаскарских тараканов и т.п.). И, конечно, каждого будет раздражать, что супруг занимается "фигнёй". В 40-45 лет в кризис среднего возраста, когда идет переосмысление предыдущего опыта, один супруг видит необходимость в духовности, ударяется в религию и ездит по церквям, а другой супруг видит необходимость удариться в "молодость": ходит по клубам, курит траву. Понятно, что эти два образа жизни в одной семье плохо совместимы, и тоже будет конфликт.

TrenTren,

Так бывает?

Не меркантильная - это какая?


Когда женщина выходит замуж и рожает ребенка, то до трех лет с ребенком кому-то придется сидеть.
А дальше возможны варианты:

1 - жена сидит в декрете, а муж ее и ребенка три года содержит.

2 - жена сидит в декрете восемь месяцев, пока есть частое грудное вскармливание, муж ее и ребенка содержит эти восемь месяцев, потом жена выходит на работу, а муж на два года и четыре месяца садится в декрет.

3 - жена выходит на работу в ребенкиных 8 месяцев, оба с мужем работают, на зарабатываемые деньги нанимают няню, которая будет сидеть с ребенком два года и четыре месяца.

4 - жена выходит на работу в ребенкиных 8 месяцев, оба с мужем работают, с ребенком сидят бабушки.

Первый вариант требует от мужчины значительного вложения средств. Поэтому естественно, что женщина, которая настроена сама реализовываться как мать, будет искать мужчину с хорошим доходом, чтобы он мог обеспечить ее и ребенка.

Второй вариант почему-то часто отвергается самими мужчинами. Сидеть в декрете мужчины по большей части не хотят, даже если их жена будет обеспечивать.

Третий и четвертый варианты: когда жена, у которой ребенок 1-2 лет, рвется на работу, а функции мамы передает няне или бабушке, то это тот самый тип женщин-карьеристок, против которых высказались мужчины в этой теме.

То есть, женщины, которым не нужны от мужчины деньги и которые сами себя могут успешно обеспечить (и могут даже обеспечить мужчину), неженственные и не пригодные для семьи.

А женщины, которые женственные и пригодные для семьи, - получается, именно в силу женственности будет чувствовать себя слабее мужчины и надеяться и полагаться на мужчину как на опору и добытчика.

Для меня только так.

Такие есть? На мой взгляд, даже , если женщина и может себя обеспечить, далеко не факт , что данная женщина будет тратить их на семью (мужчину) , потому что, как правило в понимании таких дам мужчина должен быть еще успешнее ее, и даже если она будет обеспечивать себя сама, все остальные траты будет тащить на себе мужчина.
Вот , я например жил с бабой. Она зарабатывает 25 тыщ, на себя ей хватает, а вот квартиру снимать, еда- на мне, подразумевается. И что? Ну обеспечивает она себя. А нас?




Классно завернула)'))) а как определить женственная женщина или нет? Каков критерий?
Хитрожопые "женственные" женщины хотят сесть на шею и чтоб везли их в рай на чужом горбу?? Ага, щаз))) паразиткам нужно давать бой) пусть идет и занимается трудово-созидательной деятельностью на благо семьи))))
Мне в жизни некоторые говорили : я создана для любви))' на что я говорил: да на тебе пахать нужно!)))

так это не я написала про женственность, а Виктор_38:




Так что про критерии женственности - это к нему

Полно.

Только в этом случае, если женщина выступает в роли добытчика и обеспечивает мужчину (например, жена зарабатывает 100 тысяч, а мужчина - 20 тысяч р в месяц), то мужчине придется взять на себя роль домохозяина: готовка, уборка, развезение детей в садик, школу, по кружкам-секциям, делать с ними уроки, ходить на родительские собрания, встречать жену, приходящую с работы, горячим борщом.

Если мужчине быть домохозяином не хочется, то м и ж могут договориться и распределить обязанности по дому 50:50: по очереди готовить на семью, по очереди возить детей в садик, по очереди мыть полы. Но тогда и доход 50:50 - оба приносят примерно одинаковую зарплату.

Есть пары, где женщина обеспечивает мужчину, при этом по дому он тоже ничего не делает. Но женщина довольна, потому что в этих отношениях получает что-то важное для себя. Например, он ей доставляет оргазм регулярно, а предыдущие не доставляли. Или с ним у нее ощущение домашнего уюта. Или, наоборот, перепад эмоций. Или у нее с ним интересное творческое общение, они вместе, допустим, поют в рок-группе, они друг другу одновременно партнеры, любовники, супруги, друзья и единомышленники.

Точно так же есть пары, где мужчина обеспечивает женщину, при этом по дому обязанности они распределяют поровну, но мужчину такие отношения устраивают, потому что он получает от женщины что-то важное - например, творческое общение и взаимодействие по общим интересам, ощущение уюта или, наоборот, перепад эмоций и т.п.

Все семьи договариваются по-своему.

безусловно, просто так содержать взрослого человека смысла нет.

Обычно в бездетных семьях мужчины, которые содержат жен, получают в этих отношениях другие важные "плюшки": либо жена в сексе лучше остальных, которые были в жизни мужчины, либо с женой сложилось очень интересное общение, которого не заменишь общением с другими людьми, либо жена создает нужную именно этому мужчине атмосферу праздника в доме, либо жена берет на себя быт, и у мужчины отпадает надобность самому готовить, самому гладить свои рубашки, самому мыть полы. Либо одновременно несколько вещей из перечисленных.

В семьях с детьми по-другому. Если мужчина вздумает усыновить ребенка или нескольких детей (или заказать их рождение у суррогатной матери) и одному, без женщины, их растить, то - достаточно посмотреть на Филиппа Киркорова: нужно оплачивать няню круглосуточно, нужно самому готовить еду, мыть полы (а быт в квартире, где живет ребенок, должен поддерживаться тщательнее, чем быт одинокого мужчины - у ребенка отдельное меню, да и чистоту поддерживать необходимо не так, как привыкли некоторые холостые мужчины), самому гладить свои рубашки, либо оплачивать еще и домработницу и повара. Если без домработницы и повара можно обойтись - с готовкой-уборкой и рубашками мужчина в этой ситуации может справиться сам, - то няню оплачивать все равно придется.

Поэтому если в семье с детьми муж обеспечивает жену и детей, то муж, как правило, видит равноценный вклад жены в виде ращения детей: жена занимается детьми, а муж обеспечивает. таким образом оба работают на общую семейную цель взращения и воспитания детей

Если нежелание сажать себе на шею женщину сильное, то можно и не жениться: сдать свой биологический материал для ЭКО суррогатной матери или усыновить ребенка из детского дома, а потом одному растить ребенка и оплачивать няню.

Вы в какой стране живете? Неужели действительно в России?

Конечно. Чтобы меня догнать по уровню жизни, баба должна входить в 1% страны по доходам и быть неслабым начальником. Что означает командные замашки, агрессивность поведения и как следствие инверсию ролей в семье. Если же баба будет обеспечивать мужчину, последний автоматом становится ковриком без права голоса. Дети в такой семье получает извращенное понимание о гендерных ролях и будут иметь громадные проблемы в собственных семьях, когда вырастут.


Нет, они в массе своей все равно будут пытаться провести инверсию и загнать мужика под каблук. И у многих это получится. Что дальше - тоже понятно. Капут семье.

Сегодня среднестатистическая баба вообще не понимает свою роль. А откуда ей ее знать, если она либо в семье с подкаблучником выросла, либо вообще из бабьей ямы?

Все короче формулируется: "Мой доход - это мой доход, а его доход - это наш доход"

Закат :
Увы, отсутствие живого примера адекватного мужского поведения, главная беда нынешних ОМП. sad Да и ОЖП тоже.

и третьего не дано или процент слишком мал, что является всего лишь погрешностью

Во-во. Такие нафантазируют про усыновление детей мужчинами, а потом сильно удивляются, тому, что в жзни происходт.
Бабу всерьез слушать - себя не уважать.

У Филиппа Киркорова двое детей от суррогатной матери, при этом, насколько понимаю, он не был женат на момент появления на свет этих детей и растил (или до сих пор растит) их в одиночку, без жены, со штатом нянь, поваров и т.д.)

То есть, в нашей стране фактически возможно мужчине без жены растить детей.

Другой вопрос, что многие мужчины на это не пойдут по разным причинам, но в ваших постах речь шла, как я понимаю, именно о возможности. Возможность - есть.

В таких парах тоже - доход женщины - это общий доход, а доход мужчины - его доход.

Но такие семьи, на ваш взгляд:


Все-таки, гендерные роли вы не отрицаете.

Какая, на ваш взгляд, гендерная роль мужчины, а какая гендерная роль женщины?

не мужчине
а киркорову .. ну в крайнем случае максиму галкину.
не надо врать то...