Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы.

Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума.


Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить".

А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет.


Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных экономических условиях.

Часто можно услышать со стороны разного рода “психологов”, “социологов” о том, что браки распадаются из “эгоизма” супругов. Мол, думают только о себе, но не хотят думать и заботиться о супруге. Это полная чушь. Никакого особенного, нового эгоизма не появилось. Патриархальный брак и был “эгоистичным” в том хорошем смысле, что он был ВЫГОДЕН обоим супругам и каждому из них в отдельности. И не просто выгоден - по-другому большинству людей было просто не выжить.

Жена держала дом, заботилась о муже, рожала ЕМУ детей. Муж кормил всю семью, защищал периметр общего хозяйства и представлял интересы возглавляемой им семьи в социуме.
Патриархальная семья не только обеспечивала выживаемость рода, общины, общества, но была определенно выгодна всем ее членам.
Это была устойчивая форма микросоциума В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.

Дети - это инвестиции обоих родителей в старость. Старики - дедушки и бабушки имели поддержку членов семьи среднего возраста в обмен на передачу навыков, мудрости, житейского опыта и помощь в заботе о внуках.

Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.

Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан.



Оправдалка: почему многие из нас ошибались и так свято верили в патриархат, так отчаянно цеплялись за эту "светлую мечту"? Все очень просто: при "традиции" мы жили сотни лет, практически все то время, что у нас ассоциируется со словами "Цивилизация", "Человечество". Действительно, обозримая история Человечества - история именно патриархата. О до-патриархальной эпохе мы, вообще говоря, мало что знаем. Отсюда - иллюзия, что патриархат был всегда.

Так, мы привыкли воспринимать традиционную семью как непреложный элемента общества. И вот в этом ошибка.



Вспомните, когда стали явно заметны трещины в патриархальном укладе? С наступлением времени машин, с развитием производительных сил. С началом капитализма. ДО этого сотни лет производственные силы практически не менялись.

По пальцам можно пересчитать принципиальные цивилизационные изобретения Человечества последней тысячи лет, до эпохи машин. Плуг он и был плуг, как ткали дома, так и ткали. Как ездили на лошади, так и ездили тысячу лет. И так продолжалось столетиями.

Печатный станок Гутенберга, если только упомянуть.

А вот уже с изобретением паровой машины, с тех пор, как ткацкий станок сделался промышленным орудием, патриархат и стал давать сбои.


Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.


Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан. А ведь именно горожане - основная движущая сила современных развитых обществ, а вовсе не семейное крестьянское хозяйство, с лошадью за плугом и лучиной в избе.


Очень важно понять:

Люди прожили первую сотню лет без краеугольной задачи буквального удовлетворения голода, каждодневной добычи хлеба насущного (в прямом, а не фигуральном смысле!), избавленные от страха буквальной голодной смерти. Разумеется, с некоторыми оговорками на войны, стихийные бедствия и политические катаклизмы.

Но суть этих изменений сложно переоценить, хотя в наше время уже не каждый способен до конца осознать это принципиальное отличие уровня сегодняшней жизни от жизни прошлой, патриархальной. К хорошему быстро привыкаем.


Фарш нельзя прокрутить назад. Людей нельзя взять и заставить жить старым патриархальным укладом. Их не заставишь выкинуть из домов стиральные машины, блендеры, микроволновки, отказаться от горячей воды и газа. Лишь немногие готовы сейчас вернуться к крестьянскому хозяйству. Не заставишь женщину в угоду традиционализму рожать 7-10 детей и забыть про контрацепцию. Мужчин не пересадишь с японских автомобилей с автоматической коробкой на конные повозки, хотя ведь именно конная повозка или езда верхом были традиционными и 150, и 300, и 500, и 1000 лет назад.


Вывод:
Патриархальный уклад создала вовсе не церковь, а экономическая и организационная необходимость. Сначала была необходимость, а уж потом церкви изобрели “нравственный фундамент”, которым вполне справедливо и обоснованно снабжали опекаемые социумы на протяжении сотен лет.

Причина распада семьи заключается не в какой-то там “утрате нравственных начал” , “отходе от традиций” или "происках феминисток", а в резких экономических изменениях последних 150-200 лет.

------------------------
Комрады, коим морочил головы, простите меня. Не со зла, а по глупости. Каюсь.

Дмитрий Селезнев,

Пролистал все темы назад, но почему то темы, где вами оправдывается васькование не нашёл, хотя точно помню, что таковая была, и довольно продолжительная, в ней вы яро спорили с Chosen One, где он гнобил васьков, а вы оправдывали, указуя, что сейчас все бабы ничьи и общие. В силу невозможности предоставить ссылку, вынужден взять свои слова обратно, впредь буду умнее, и делать скриншоты.

Не берите. Я подтверждаю это как участник спора.

Не перевирайте. Написано же было - за одно слушание. И $1,000 за подготовку любой бумажки. А у меня этих бумажек целая папка была и овердофига слушаний ($3,000/каждое). Причём мой развод (длился полтора года) был относительно простым по средним американским меркам. Было это давно давно давно придавно, на заре моей карьеры, вскоре после окончания универа. Посему распил + алименты + расходы на адвоката (а меня суд ещё обязал покрыть её расходы на её адвоката) это был НЕПРИКРЫТЫЙ ГРАБЁЖ. Обеспеченным я стал, когда я развёлся, вырос по карьере и много много много лет проработал. А вообще непонятно почему вы так разнервничались. Живите счастливо в Каталуне, раз это остров свободы от матриархата. Счастливые люди не должны так злиться...

Да не хотят они. Они хотят СХОДИТЬ замуж. Даже в лучших случаях брак перестал быть пожизненным. Вырастают дети, меняются интересы, акценты. М и Ж проще расходятся даже потому, что не слишком нуждаются друг в друге.

Отвечу, если настаиваете. Я искренне убежден, что ОЖП бывают разные, в силу фундаментального закона эволюции, базирующейся на разнообразии и отборе. Этому я вижу реальные подтверждения в моей жизни. Стало быть, среди ОЖП существуют женщины, не являющиеся лживыми подлыми существами, которые не способны... и далее по вашему тексту. Существуют женщины, которые способны. Сильные и независимые, ответственные, уверенные в себе женщины с большими амбициями (наиболее алчные по вашему определению), которые радикально и уверенно обыгрывают серую массу лохобаб. Такие женщины не позволяют обращаться с собой, как с рабыней, и сами при этом баборабов презирают, поэтому с ними возможны только взаимовыгодные отношения в динамическом балансе. А как раз в таких отношениях достигается максимальный выигрыш за счет максимальной реализации потенциала обоих партнеров.

Аригор,

Прошу заметить, что и Россия разная, и пределами мкАДА не ограничивается. Прндложи я своим нормальным местным мужчинам равноправие с бабой, да меня на смех поднимут. Закон - тайга, медведь - хозяин. Относительно уважаемого вами Лео говорить за глаза не буду, но в статьях, им исполненных, столько зла и желчи к моей Родине, что до конца их дочитывать не смог, ввиду рвотных позывов. Каждому - своё, простите за прямоту. Считайте меня рабом Темнейшего сколько угодно.

Ну так Вы и не поняли о чем я. Это не мое дело кого-то гнобить или оправдывать, решать кому кого трахать - и Вам тоже не советую.

Объясняю еще раз: суть моего послания заключалась в том, что современный мужчина обязан ПОНИМАТЬ: разницы между ним, "официальным мужем" и т.н. "васьком" нет принципиально НИКАКОЙ.

Только последний не столько вбухивает в ма..ду и вряд ли считает ее своей.

Инвестиции в бабу, "семью" не дают ни малейшего основания считать бабу хоть сколько-нибудь принадлежащей т.н. "мужу". Не возникает права на верность бабы и на ее лояльность мужчине, его дому.

Это мысль трудная для принятия, но очень важная. Т.к. от нее зависит жизненная стратегия мужчины.

Я повторюсь то что писал раньше. Для меня брак имеет смысл только на 18-ть лет. Т.е., от рождения ребёнка, и до его совершеннолетия. В 18-ть он может сказать: "Папа, мама, я уёпую работать и жить в Китай". Всё! Мои функции как отца-закончились. Если мы с супругой решим что нам хорошо вместе-будем жить дальше. Нет? Мне пох. Разбежимся и всё.
Это природно. Жизнь меняется, а вместе с ней и мы.
Когда дети будут взрослые, пусть разбежимся. Не важно уже будет.

"Одноэтажная" (по факту 1-2-3-этажная) америка и сельская местность это разные вещи. 90% "одноэтажной" америки это пригороды больших городов (спальники у них там такие) и средние города.
Семейное законодательство в США на уровне штатов и едино в каждом штате и для городов и для колхозов.
Мой развод был в юрисдикции Нью Джерси (север штата урбанизированный "одноэтажный", используется как спальник Нью Йорка, юг штата сельский - поля).
Если на тебя показала пальцем баба на работе, что ты неприлично на неё смотрел, ты моментально лишаешься работы... И очень трудно будет найти новую, т.к. все приличные позиции требуют рекомендательных писем с предыдущих работ...
Если на тебя показала пальцем жена, что ты её толкнул, тебе выпишут "ристрэйнинг ордер", чтоб не приближался к ней ближе 100 метров, детей тут же лишаешься...
Презумпция виновности... Будь ты хоть мекс, хоть кто... Баб надо бояться, скрутят в бараний рог только так...

Эту суть понимают уже все прозревшие.

Но тот, кто трахает чужую жену, имеет негативный моральный облик. И дело не в штампе. А в ценностях. Она хоть миллион раз свободная, но по патриархальным понятиям, она - прелюбодейная жена и васек - тоже прелюбодей.

Ещё раз говорю: никто иллюзий не питает, что женщина принадлежит мужу. Но это не отменяет отвратительного поступка васька.

Earthling,
Да хоть за полслушания. Уровень фразы понятен.
Я прекрасно видел что за одно слушание. Вы просто в своем мирке живете и создали там свою географию. И вот по этой личной географии оцениваете мир. Понятно что GPS-координаты у вас дают сбой. Счастливые люди вообще мало оперируют понятием должны. Вы резко высказались вам ответили. Это знаете сила действия равна силе противодействия. И я никогда не утверждал что в Каталонии какой то мужской рай. Наоборот, даже в этой теме говорил что патриархат подобные законы не инициировали.
А вы утверждали что патриархат это право на собственность и детей + электрификация всей страны.
Какие ваши слова я перевираю извините?
Я тоже вообще то за патриархат. Но какое отношение мои хотелки имеют к обьективной реальности?
Я очень честно не понимаю как МД может установить патриархат в современных условиях.
Чего вы хотите от Селезнева? Хождения по воде, с последующим превращением ее в вино? Или каких чудес?

Дмитрий Селезнев,

Исходя из вашей, сходной с Колонтай, концепции ничейности и общедоступности женщин, выравнивание мужских и женских прав не приведёт женщину к обязанности хранить верность? Для кого права, для куколдов? Почему то от этакого эгалитаризма здорово отдаёт гейропой, они тоже уступали помаленьку..

Да, я похоже живу на другой планете. Хотя опять же может в США действительно так и есть.

Ну а на хостинг, домены, поддержание сайта сдавали? Или кто-то ЗА ВАС должен за все это платить?

Я постоянно летал туда-сюда, так что можно сказать эти 20 лет я жил одновременно в 2 странах.
Про "НЕ смог" - в РФ своего дерьма хватает, включая мерзкие законы, но вы как-то тут живёте...
На работе в США, если не ведёшь себя с женщинами дерзко, то не обидят, даже помогали в чём-то. Если дерзанёшь, даже какой-то сяфке, можешь вылететь как пробка.

Аригор,
+


+ Не надо путать Родину с "его превосходительством."

Аригор,

И ник другой, и аватар.. А слова Лео, как под копирку.. Методика, должно быть, одна. С тезисами от Заказчика. Из Сан Франциско.

Ну раньше МД выступал за возрождение традиционной семьи, это в свою очередь давало надежду на приостановку демографического падения, и с этим можно было идти к власти.
Сейчас МД переобувается до "прекратите нас грабить". Ну если прекратят, бабы совсем перестанут рожать, демографии придёт полный конец. Вопрос - как с ТАКИМ Дмитрий собирается стучаться куда-то там во власть...

За меня никто ничего не должен, равно как и я не должен ничего никому. Разве не это один из постулатов МД? Или я что-то требую от Вас?

Я высказал свое мнение. Лично я не вижу результатов деятельности.
Не воспринимайте на свой счёт, я сейчас говорю объективно. Прав не добавилось.

Более того, стратегическая цель поменялась. Причем сделано это даже без проведения предварительного опроса. Всё-таки поменять стратегическую цель всего движения - это серьезный шаг.

Это, безусловно Ваш ресурс и делать Вы здесь можете, что хотите. Но согласитесь, что мы тоже имеем право высказывать свое мнение, и если оно аргументировано, то переходить на личности и говорить об опыте и возрасте как минимум неуместно.

Мужчины уважают друг друга и кооперируются, а не топчут друг друга ногами, разве не так?

Значит,сейчас рожают мало от того,что мужчины поумнели и сопротивляются грабежу?
Так замечательно же!
Прозреваем.

вернулся из вояжа по ЮВА, плескаясь в теплых водах Индийского акияна и куря бамбук, смотрел по сторонам, наблюдал за людьми, много думал.
Согласен с Дмитрием, что все решает старуха экономика.
она есть причина, а следствие - повышение образованности и разумности сапиенсов
иррациональное, архаичное и аграрное в современных городах (а в городах сейчас живет большинство), отступает
на смену идет рациональное, логичное и разумное
и ответ на вопрос-вопросов - ЗАЧЕМ?
так сказал Бог Император , так жили предки, так нужно природе, уже мало кого из разумных устраивает
смысл терять время на бабу, детей и пр. ми-ми-ми, тарабарить несоразмерные ресурсы
ТЕРЯТЬ на всю эту муть ВРЕМЯ (а его очень мало, ибо только к 35 мужчина становиться на ноги, а там туды-сюды и старуха с косой)
если у тебе открыт весь этот огромный и чудесный мир
в котором если есть бабло и здоровье, вполне себе можно жить ЛЕГКО и КОМФОРТНО
а патриархат это нафиг не нужная пахота и дрессуры бабы, детей и пр. головняки
а зачем? баба рано или поздно сольет, дети вырастут, и ты будешь в их жизни №16
не, я лучше поживу те годы, что мне остались для себя
я нашел для себя ответ на вопрос ЗАЧЕМ? - он очень простой - ради себя любимого, ради своего КОМФОРТА и КАЧЕСТВА жизни
все остальное можно купить
ПС TheChosenOne читал Ваши тезисы здесь, все очень красиво
но если по сути - Вам на АБФ в Вашей теме все прекрасно опровергли тамошние бабы
(те самые, что там притворяются мужчинами - АВ, Волшебник, Гусь и пр.)
НЕ НУЖЕН ИМ МУЖЧИНА, вообще, от слова совсем
ресурсы нужны, а мужчина нет
и чхать они хотели на веру, традиции и пр. про что Вы им писали
и партнерства они не хотят (несмотря на жалкие потуги догазать лженаучными тестами Ай-Кью что М=Ж)
они бабла и власти хотят, нормальное такое желание паразита
это Вы с ними собрались патриархальные семьи строить?
с другими бабами, которых сможите типа в рамки поставить?
а других нет, и рамок ставить вы не сможите
инструментов и методов ибо нет
а главное зачем? в чем Вам смысл и выгода гробить свое время и ресурсы, выхлоп ЛИЧНО Вам в чем?
впрочем дело Ваше, и жизнь Ваша
25 не 45, есть еще шанс пожить для себя, после опытов над собой
но чем раньше начнете дистанцироваться от фантомов былых эпох (и еще не факт, что было именно так, как Вы думаете при патриархальном-патриархате)
тем больше времени проживете в комфорте
и таки да, рациональный цинизм=логика и здравый смысл
ППС новостям про Новоселова не удивлен, при таких вводных, 2х2 всегда =4

А почему такое стало возможным? Не потому ли во многом, что мужчины, вместо реальной борьбы предпочли форумные разговоры и десятки лет так ни к чему так и не приведших обсуждений того, как же должна выглядеть семья и какое место занимать баба?

Имхо, абсолютное большинство на этом форуме понимают, что "честное" равноправие бабы не потянут. Потому что в большинстве своем они от самой природы намного уступают мужчинам как физически, так и интеллектуально. Зато это очень сплоченное "стадо", когда дело касается их интересов, и когда появляется условия-экономическая ситуация, гибель большого количества мужчин в результате войны и так далее-рывок, и стадо повергает разобщенных, спорящих между собой "патриархов". Поэтому основная проблема "равноправия по-бабски" в том, что оно не является честным. Наверное, никто не будет против, если о своих правах заявит действительно равный-это нормально. А когда идет подмена понятий, и на основе того, что некоторые отдельные бабы способны выполнить минимальный или дай бог лишь средний мужской результат-и все это выдается как "они не хуже мужчин"...Без комментариев. Как будто мало этого-вводятся еще и льготы, привилегии, выплаты, и в итоге доходит до полного законодательного идиотизма, когда мужчину можно посадить только со слов бабы, потому что, видите ли, она "не способна солгать" про изнасилование.

Вот поэтому, если нам удастся для начала получить хотя бы равные права-бабская несостоятельность будет налицо. Когда ты сам, как работодатель, не будешь вынужден заморачиваться проблемами какой-то вообще чужой тебе бабы, брать их на работу только потому что они бабы и способны выполнить какой-то минимум для "проходного балла", делать им выплаты и сохранять место, только потому что они "изволили" забеременеть, а думать о реальной эффективности своего предприятия. Т.е. в честной, действительно равной конкуренции бабы в подавляющем большинстве случаев-аутсайдеры. А на деле как мы можем видеть их стали брать даже в полицию, и в спецназ, причем еще и понизив нормативы специально под них. И плевать, что один мужчина, там работающий, способен десяток таких баб уложить в рукопашном бою, маневрировать куда быстрее, поднимать намного больше. Главное что минималку баба прошла и требует на этом основании равной оплаты, не будучи реально равной боевой единицей. Вот что такое "равноправие по-бабски". А при реальном равноправии ты такой бабе скажешь-пошла вон, я возьму того, кто действительно эффективен, способен на большее в сложной, меняющейся ситуации. И так по всем вопросам. Иными словами-они взвоют. В любом случае это предполагает действительно честный отбор и конкуренцию.

Имхо, правильнее, чтобы избежать путаницы, говорить не о равноправии, а просто о мужских правах. Просто суть в том, что никакие качественные изменения не возможны, пока эти права не станут минимум такими же, как у баб. Разве что вы собираетесь замутить Великую Октябрьскую Патриархическую Революцию Но, думаю, это вряд ли стоит рассматривать всерьез, а юридический путь у нас один.

Сейчас одна баба в среднем рожает одного ребёнка (что соответствует экспоненциальному вымиранию). На данном этапе это оптимизирует её ништяки (материальные и психологические). Желания мужчины тут вторичны.

Ну в целом все понятно, Селезнев агент госдепа, финансируется из Сан-Франциско.
Расходимся.

С возвращением


А я и не считал, что бабы что-то там поймут. - 200, Вы же знаете


Я и так в комфорте. Патриархат мне никак не мешает. Наоборот, даже.
Нет, конечно. Я же не идиот.

Что касается самой семьи, то это вообще отдельная песня. Речь немного о другом идёт.