Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

А достаточно ли одних мужских прав?

Новичок, начни здесь!

В полемике на ресурсах МД часто мелькает тезис, что семей при матриархате быть не может. И что якобы «большинству мужчин» вовсе не нужно создавать семьи и заводить детей и тем более учиться управлять семьями. Им де нужно сепарироваться от женщин. Тогда государство испугается, что возникла демографическая проблема и почему-то вместо налога на бездетность дарует мужчинам мужские права. И вот тогда все само собой чудесным образом наладится и наступит патриархат и тогда де заживем. А некоторые нехорошие личности хочут де нажиться на лохах, обучая их семейной жизни. И тем самым якобы толкают беспомощных наивных мужчин в пасти алчных баб, которые все поголовно меркантильные похотливые суки. Так ли все это?


Я не буду здесь расписывать, что большинство моего окружения – это стабильные пожизненные семейные пары с детьми больше одного. И почему у них все хорошо при матриархальных законах. Бессмысленно втолковывать что такое снег и каков он папуасу из тропиков. Не поверит. Ибо никогда не видел. Поговорим лучше о правах и свободах. Какие-то из них нам один раз уже давали, и результат перед глазами.

Представим себе гипотетически, что матриархальное государство, выполняющее сегодня функции мегасутенера, то есть крышующее бытовую проституцию и вышибающее из мужчин дань за доступ к самкам, вдруг дало мужчинам патриархальные мужские права. С перепугу оно это сделает, из жалости или сдуру – здесь нам не важно.

Вспомним, что сделало пресловутое «большинство мужчин», когда в конце 80-х им вдруг даровали политические и экономические права? Стало ли это большинство квалифицированными предпринимателями и политически грамотными ответственными гражданами? Ничего подобного. Они стали спешно разворовывать то, до чего смогли дотянуться. Тот, кто цеплялся за старый уклад жизни и старый объем прав - хапнул на заводе моток медного кабеля. Тот, кто не цеплялся - хапнул сам завод. Затем все это благополучно пропили. Что и где пили – паленую водку под забором или текилу на экзотических пляжах – не важно. Стадо потомственных рабов не может просто так стать свободным народом. Его нужно хотя бы лет 40 водить по пустыне и вдалбливать азбучные истины свободных людей. Деревня сельхозрабочих не может просто так стать общиной фермеров. Их нужно как минимум обучить самостоятельному хозяйствованию – ведению сельхозбизнеса, всему комплексу знаний и навыков от технологии производства до технологии продаж. Получив права, потомственные рабы тупо не смогли их использовать по назначению. Поэтому сегодня государство эти права потихоньку отнимает у рабов обратно. За ненадобностью. А вот в КНР, например, права даются населению постепенно. И также постепенно проводится обучение специалистов и предпринимателей. Где теперь Россия и где КНР в мировом хозяйстве – вопрос риторический. А ведь в моем детстве о КНР ходили анекдоты как об отсталой стране голодающих идиотов. И реформы они начали на 10 лет позже нас. Ну да мы отвлеклись.

То же самое произойдет и с гипотетически дарованными мужскими правами. «Большинство мужчин» России – это убежденные подкаблучники матричники, воспитанные в однополых семьях системы мама+бабушка и женским персоналом детсадов, школ и ВУЗов. Никакого представления о том, что такое глава патриархальной семьи, они не имеют. Своих баб они боятся. О воспитании детей имеют смутные понятия. О родовых традициях слыхом не слыхивали. Большая часть баборабов этих новообретенных мужских прав просто не заметит. Так как формальные права на страх подкаблучника перед бабой никак не влияют. Права – на бумаге, а страх – в лимбической системе головного мозга. Меньшая же часть применит свои вновь обретенные права для мордобоя или станет вызывать полицию и судебных приставов всякий раз, когда баба откажет в сексе.

Ну а правильным конкретным пацанам со стальными яйцами будет вообще похеру, так как и без дарованных прав они управляли своими семьями вполне успешно. Ибо их мужские права безусловны и неотчуждаемы согласно обычному праву и дарения не предполагают.

Самки же попросту адаптируют к новым вводным свой стандартный управленческий арсенал – будут менее развязно доминировать, более хитро манипулировать, усердней маскировать измены и чаще говорить своему аленю с наигранным восхищением: «Ты у меня настоящий мужик (благородный рыцарь, мудрый вожак, щедрый джентльмен, король секса, бог стирки и мытья посуды, нужное подчеркнуть)».

Получить права, удержать права и эффективно использовать права – три совершенно разные задачи. И каждой их них нужно обучать мужчин отдельно. Причем, использованию прав - а именно, руководству семьей – обучать нужно непременно до получения этих прав. Тем, кто так и не понял почему – предлагаю в качестве домашнего задания поразмыслить на тему: «почему права на управление транспортным средством выдают после обучения, почему права не выдают до обучения и почему права не выдают без обучения».

Я глубоко убежден, что большинству мужчин независимо от их ранга, статуса и уровня благосостояния мужские права необходимы. Это вопрос и качества среды обитания, и безопасности детей, и эффективности управления семьями, и много еще чего. Но еще более необходима сегодня сеть центров обучения отцов и глав семей методам воспитания, а также стратегического и тактического управления семьями.



Автор:



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список без дерева

+650
В отпуске
Верная статья. Труда много нужно приложить. На счёт школ и центров - вполне возможно они необходимы, причём как для юношей, так и для девушек. Сейчас очень подходящий момент - и те и другие уже накушались либерализьму и эмансипации, и тут как проспавшемуся пьянице важно на отыгрыше идею хорошую пок... показать полностью...
+10388
В отпуске
Главное чтоб учителями были мужчины! Баба то чему научить может? Будет впаривать свои ценности - мужчина должен так, эдак. И вообще лучше вернуть раздельное обучение как было при царе (что вряд ли будет).
+17735
В отпуске
Seregas, Да она будет впаривать то, что ей в бумажке напишут - они же приспособленки. Главное, чтобы написали правильно, и проконтролировали. Когда-то давно женщины учили ведь детей уважению к отцу. Тут проблема больше в том, что сейчас мужчинам нужны не права, а сверхправа, потому что се... показать полностью...
+10388
В отпуске
Чтобы взбунтовали по поводу реальных прав, хз, что-то глобальное нужно. Сами ж видете что сколько аленей, подкаблучников по стране готовых ради баб на все. И даже убить "брата". Людям насадили иллюзию свободы выборов и втянули в гонку потреблядства, понтов - большинство только этим и занимается, распуская хвосты друг перед другом кто лучше угодит телочкам и кому дадут. Они наверно вообще не парятся по поводу прав.
+17735
В отпуске
Seregas:
Они наверно вообще не парятся по поводу прав.

Это и есть признак угасания нации - всеобщее уныние, атомизация. Тут да, пожалуй только метеорит 5-километровый с неба поможет.
+30
В отпуске
А ничего что нации по факту и не нужны. В будущем их не будет точнее, если и будут то только конкретно, как выражение хобби.
+17735
В отпуске
Может и не будет. А потом опять будут. Человек иерархичен, и иерархия может сбиться только в результате падения качества нации. Вот у какой нации качество опустится ниже критического минимума, той нации и не будет. Но на её осколках всё равно создастся другая, более здоровая, нация.
+30
В отпуске
Ты не читал Маркса, Энгельса? В будущем будет коммунизм. Человек стал иерархичным, но он нихрена не такой.
+17735
В отпуске
Не "ты", а "вы", мы не настолько близко знакомы. SwordPencil, Поздравляю Маркса, у него в будущем будет коммунизм. SwordPencil, Человек - потомок иерархичных приматов, он иерархичен по природе, он таким и был. Существование государств (начиная с племён) - тому живое свидетельство... показать полностью...
+30
В отпуске
Не только у Маркса. У Энгельса, Ленина, Бакунина, Сталина, Дзержинского, меня и нормальных людей.
Чушь. Человек альтруистичен по природе. Обезъяны, которых вы так любите может и иерахичны. А человек нет. Прочитайте: "Происхождение семьи, государства и частной собственности" Энгельса. И да. Первобытное общество было коммунистическим.
+17735
В отпуске
SwordPencil, Чтобы поверить Энгельсу, надо сначала доказать, что всё было так, как он описал. Он хотел создать в 19 веке коммунизм - естественно, он что угодно подгонял под свои теории. Во всяком случае, никогда не надо сбрасывать со счетов тенденциозность автора, его ангажированность, и те... показать полностью...
+30
В отпуске
Там есть ссылочки на историю и упоминания археологов. Коммунизм хочет создать любой адекватный человек, который шарит в матчасти и осилил логику и диалектику.
+32461
В отпуске
Жестокий Монстр:
Поздравляю Маркса, у него в будущем будет коммунизм.

Только в комми-государствах иерархия еще жестче, - в этом весь и прикол. Скорее всего, в связи с тем, что человека в такие противоестественные рамки просто не загнать по-другому.
+30
В отпуске
Во первых комми государств. Ну там где полный коммунизм еще нет. Во вторых в таких государствах нет жесткой иерархии, как вы говорите.
+32461
В отпуске
Вы о каких государствах? У азиатских комми - еще как есть, у латиноамериканских - тоже, как и у африканских.
Европейцев, хвала богам, эта чаша минула.
+30
В отпуске
Ну ты же не читал Маркса. Это сформированные временные государства, которые нужны для защиты прав пролетариата. Это государства сформированы пролетариатом. Это не жесткая иерархия. Это временный государственный аппарат. Эти иерархии называют жесткими только враги народа.
+32461
В отпуске
Мы с вами, вроде, банки вместе не грабили. SwordPencil, Вы о каких государствах? О Валиноре и Тир-Тагнире? SwordPencil, Что-то он долго уже временный. Как-то сильно на постоянный похож. SwordPencil, Я как-то не помню ни одного вождя комми из пролетарский среды. Ленин? Н... показать полностью...
+30
В отпуске
Вождь французкой революции тоже не из буржуазии был. Но французская революция удалась.
+32461
В отпуске
Вожди там были самые разные. Ну да ладно, мы не о французской революции.
Вы говорили о государствах созданных пролетариатом. Какие государства?
+30
В отпуске
Ну это как пример. Ты же в полит-экономии не шаришь.
Смотри. Как по истории было.
Первобытно-общинный строй -> Рабовладельческий строй -> Феодализм -> Капитализм. Итак во время Французской революции произошел переход от феодализма к капитализму. И я как пример привожу ее. Это пример контр-революции и пример того, что лидером революционного класса на тот момент был не представитель этого класса, а класса выше. Так точно и с пролетарскими революциями. Такое тоже может быть.
+32461
В отпуске
Ну, раз уж вы такой корифей политэкономии, то пошарьте в ней еще немного, - сами все поймете.
+30
В отпуске
А я все разобрал. Короче нам надо строить коммунизм. В капитализме, а тем более империализме о равноправии нет и речи. Какое равноправие и уважение мужиков, если мужики сами друг-друга не уважают? Буржуазии пора валить.
+17735
В отпуске
Brissen:
в связи с тем, что человека в такие противоестественные рамки просто не загнать по-другому.

Не противоестественные, а просто чрезмерно жёсткие. Не противоестественные, вполне естественные. Просто коммунизм это был уже перебор иерархии.
+32461
В отпуске
В чем там естественность?
+17735
В отпуске
В иерархичности, вождизме. Мы же про иерархичность говорим. Наверху - "седые патриархи", все остальные - чистые омеги, никто. Типичная обезьянья стая.
+30
В отпуске
Ты забываешь, что люди не обезьяны. И обезьян куча. У шимпанзе к примеру матриархат.
+32461
В отпуске
Нет, у шимпанзе матриархата нет, - там доминация самцов.
Фемки утверждают, что матриархат у бонобо. На самом деле - нет. Там то, что можно "равноправием" назвать, но с поправками.
+32461
В отпуске
Если в этом плане, т.е, не "как предполагается", а "что есть", то да - абсолютно естественно.
+2732
В отпуске
Seregas, показать полностью...
+528
В отпуске
Именно так. Мальчиков в кадеты, девочек в женские гимназии. Образование нужно разделять.
+3091
В отпуске
А
Romantik
10.09
+3
У нас два права: водить машину и на адвоката! smile2
Первого уже лишают.
+17735
В отпуске
Статья, Впервые слышу такой тезис. Слышал обратный - что при матриархате семей быть не может. Точнее, их де-факто и нет - есть баба с мужчиной-прислугой. По-моему, семьи в полном смысле этого слова только при патриархате и были, и странно утверждать обратное. Надеюсь, посыл статьи не в том... показать полностью...
+7591
3 часа назад
Жестокий Монстр:
теряет альфа-качества
другими словами, теряет пассионарность
+17735
В отпуске
Пассионарность - несколько иное, чем альфа-качества. Но в том числе и пассионарность теряет, разумеется.
+7591
3 часа назад
имхо, пассионарность этноса, в контексте ранговой теории - это когда массы, принадлежащие этому этносу, настойчиво пытаются реализовать своей ранговый потенциал
+17735
В отпуске
Скажем так - пассионарность лишь одно из возможных внешних выражений альфа-качеств, одно из альфа-качеств. Пассионарность - увлечённость (сверхценной) идеей. А альфа-руководство - это не обязательно увлечённость сверхидеями, это может быть просто крепкое, разумное, справедливое руководство государством. Пассионарии не могут долго и стабильно управлять государством - они слишком буйные для этого.
+7591
3 часа назад
Жестокий Монстр:
Пассионарность - увлечённость (сверхценной) идеей.
Ну, имхо, это только на уровне вожаков.
"Обычный" член пассионарного этноса особо о сверхцелях не думает.
+17735
В отпуске
Я бы сказал так: пассионарий - это временный альфа, стихийный альфа. Но он нестабилен, и потому на роль истинного альфы надолго не годится. Вторая мировая война это очень хорошо показала.
+74801
В отпуске
Как вот любят все-таки люди слово "альфа"! Прямо вот не оторвать.
+17735
В отпуске
За других не скажу, но сам использую этологические термины чисто в качестве сравнения, аллегорически. Как "предел" в математическом слысле слова. Как модель. Сам отношусь к этому с известной долей юмора.
+74801
В отпуске
Не надо путать людей. smile "Альфа-самец" - это вполне определенное биологическое понятие.
+17735
В отпуске
Насколько я успел заметить, читая биологическую и этологическую литературу, и не будучи в этих дисциплинах специалистом, этологи примерно так и поступают. То есть идёт описание поведения конкретного вида животного, и тут же как бы намёком, всякий раз, проводятся параллели с человеком. То есть челове... показать полностью...
+74801
В отпуске
Жестокий Монстр, Нет никакого социального альфа. Не придумывайте сущности и не путайте людей. Жестокий Монстр, Повторяю: альфа - КОНКРЕТНОЕ понятие. Не надо пытаться использовать понравившееся слово для каких-то собственных "приблизительных моделей". показать полностью...
+10388
В отпуске
Глобализация она такая, хотят всех под 1 гребенку, что собственно и происходит (единые права для всех). Капиталистические страны как раз и угасают еще и тянут за собой восток, насаждая там демократию, свободы, толерастию свергая режимы.
+17735
В отпуске
Да, по принципу "Я умру, но и ты умрёшь вместе со мной!".
+13802
В отпуске
упс... пасиб, исправил описку
+30
В отпуске
Ты не читал Энгельса: "Происхождение семьи, частной собственности и государства"? Там расписано откуда взялись семьи вообще.
+31020
В отпуске
Со статьёй согласен. Плюсанул.
+3557
В отпуске
Rogeras 10.09
+16 + -3
ИМХО, одна демагогия.
+3557
В отпуске
Rogeras 10.09
+11 + -1
Будут права у мужчин - будет и разговор, а пока разговор НИОЧЕМ.
+30
В отпуске
Ну чел, а ты не думал, что права есть только у мужчин богатых? А у бедных прав дефакто нет.
+2636
В отпуске
vqbcq 10.09
+11
Семейный кодекс изучить перед ЗАГСом одному из сотни, наверное, в голову приходит.
В обществе вопиющая правовая безграмотность...
+29630
В отпуске
Там вареник в мозгах, не до чтения
+92
В отпуске
Этого мало, я изучил перед загсом, помогло уберечь имущество от распила и не наделать глупых ошибок, и чтобы не влететь на алименты именно изучение СК напрочь отбило желание заводить детей в браке. Но семью от распада это не уберегло аж никак.
+11615
В отпуске
Trofimoff 10.09
+16 + -1
А если я не хочу тратить время и деньги учиться на управление автомобилем, зная, что мне никогда не дадут права на управление этим автомобилем? Не мужиГ значит? Или пройдя курсы "водителя", право платить за его техническое обслуживание, заправлять его топливом, а также платить за ремонт и запчасти... показать полностью...
+3843
В отпуске
Trofimoff:
А если я не хочу тратить время и деньги учиться на управление автомобилем, зная, что мне никогда не дадут права на управление этим автомобилем?

В итоге Вам продадут не автомобиль, а шахид-мобиль, но об этом не скажут. А что - честно обучили, бабло срубили - не прикопаешься.
+1479
В отпуске
Это кто же тут у нас минусует, а?)
+13802
В отпуске
Значит ходить вам пешком, только и всего.
+30
В отпуске
Тогда борись с капитализмом.
+11615
В отпуске
При чем тут капитализм? Может, соответствуя вашей логике, лучше с нацизмом побороться?... где нибудь на Мадагаскаре

SwordPencil:
Тогда борись с капитализмом.

То есть, по-вашему, если я не хочу тратить бабло и время на сомнительные тренинги у учителей, которые имеют опыт пару с небольшим лет в данной области , то мне следует бороться с капитализмом? Объясните, где тут логика?
+30
В отпуске
Нацизм - это следствие из капитализма. Нации появились в капитализме. Так искоренение капитализма вообще уничтожит деньги же.
+11615
В отпуске
По теме есть мысли?
+29630
В отпуске
А что в этом особенного, собственно говоря? Зачем мне учиться водить машину, если ее у меня нет и в обозримом будущем не будет?

А если мы в современных условиях научимся эффективно пользоваться даже теми правами, которые у нас есть, то зачем нам давать? Мы и сами возьмем.
+1166
В отпуске
Опять передергивание.
Все права - демократия, кооперативы и т. п. было до 90-х.

В 90-х именно криминальный беспредел начался, госпереворот и т. п. (статью за пидерастию отменили joke ).

Дальше читать не стал.
Опять манипуляции ООНа.
+15319
В отпуске
Да, если у мужчин и женщин будут равные права, рабоармию заменят контрактной, прекратится пенсионный и репродуктивный грабёж мужчин, а бабы будут сидеть за преступления столько же сколько мужчины, то жить станет просто страшно...
+11615
В отпуске
Еду и слышу по радио: "Америкос привлек к уголовной ответственности бабу, которая залезла к нему в дом без спроса, сожрала его еду и спала голая на его постели."
Пассажир комментирует: "Дурак, она такая милая, наверняка хотела секса, мне б такую...."
Да, зачем мужчинам права? Это америкосы пусть борются за права, они наверное пидоры...
+1710
В отпуске
Ну если к нему в дом залезла вот такая американка [ссылка] или такая [ссылка] или такие няши [ссылка] То правильно сделал. Ну его нах! ☺ показать полностью...
+624
В отпуске
Earthling:
то жить станет просто страшно...

Бабам? smile
+4800
В отпуске
Статья:
А некоторые нехорошие личности хочут де нажиться на лохах, обучая их семейной жизни. И тем самым якобы толкают беспомощных наивных мужчин в пасти алчных баб, которые все поголовно меркантильные похотливые суки. Так ли все это?
так
+32461
В отпуске
А
Brissen
10.09
+10
Статья, Дело в том, что эти максимы, патриархальной семьи, сейчас, в нашу эпоху, просто не работают. А если и работают, то часто сбоят. Раньше женщина была от мужчины полностью зависима, сейчас - нет. Сейчас она сама себя может худо-бедно прокормить, одеть и т.д., она также защищена УК РФ, ... показать полностью...
+1479
В отпуске
Brissen:
Ан нет, венесуэлки ими вертели как хотели, в сухом остатке.

Хм, кажется, саудитам нужен тренинг!
Дмитрий, ты знаешь саудитский язык? давайте с Олегом и Денисом организуем для них неприлично дорогой семинар, деньги разделим на четверых: ООН с Бурхаевым 50%, мне 40%, тебе 10%: ты жениться не хочешь, а мне, возможно, ещё семью кормить.
+32461
В отпуске
Нет, но они на спанглише неплохо балакают, так что, прокатит.
Но я требую повышения доли: мне детей на ноги ставить.
+1479
В отпуске
Brissen:
мне детей на ноги ставить

agree
+5530
В отпуске
Brissen, Есть бабы, которых худо-бедно категорически не устраивает. Просто зудит, если видит какую-то другую бабу, которая живет лучше нее самой. Причем критериями лучшести и ништяками считаются не шубы и лимузины, а семья, создающая условия для воспитания конкурентоспособных детей, способны... показать полностью...
+32461
В отпуске
Дело в том, что нелузерша имеет уже какую-никакую работу, какие-никакие ресурсы, как-никак осведомлена о своих правах, и самооценка у нее не ниже плинтуса (нелузерша, все-таки). В итоге, такая просто не может не требовать, чтобы с ее мнение считались.
Иначе получается какая-то женская копия "настоящего мужчины".
+5530
В отпуске
Ну и что? Это только лучше, что у нее есть мнение, да еще и она умеет его отстаивать. В чем проблема? Вот, скажем, есть начальник. Он сам далеко не во всех вопросах так же хорошо компетентен, как конкретные специалисты, которыми он командует. Но ему это и не требуется. Зачем тогда нужны специалисты?... показать полностью...
+32461
В отпуске
У начальника есть конкертные рычаги в виде правил корпоративной субординации, положений трудовых договоров сотрудников и т.д.
А тут компромиссы и рациональная договоренность еще могут иметь место (редко, не со всеми и не у всех, но бывает), но ни о каком подчинении речи быть не может.
+11170
В отпуске
Существует понятие "неформальный лидер". Ему подчиняются за непререкаемый авторитет. И рычагов никаких нет. Только пихологические.
+32461
В отпуске
Допустим, но во всем ли этот авторитет прям непререкаемый? Как показывает практика, с мнением жены все равно в бытовухе считаться приходится.
Классический пример: вы хотите менять машину, она - кухонную мебель и холодильник. Денег у вас одного на машину нет, у нее - нет на кухню и холодильник. Как поступать?
Или, например, вы хотите в Крым на пляж, а она - в Карелию на озера. Как поступать?
+11170
В отпуске
Стартегические вопросы решаются лидером. Если "неформальный лидер" Вы, такой вопрос вообще стоять не будет.
+5530
В отпуске
Прекрасные примеры. Но простые. В жизни бывают гораздо более сложные примеры. Отвечу пока коротко, как поступать. Спорить! Доказывать ценность своего взгляда.
+32461
В отпуске
Так это уже поиск компромиссов, а не патриархат.
+5530
В отпуске
Это не патриархат, да. Но и не поиск компромиссов. Это поиск выигрыша. Завтра обещаю ответить подробно. Совсем некогда сейчас.
+11170
В отпуске
Там нет спора. Жёстко стоять на своем, пока баба не прогнётся. Она либо подчинится, либо сама уйдет. Если она подчинится раз, два, три, то чем дальше, тем реже будут такие споры. Она смирится с Вашим лидерством. Время от времени они, конечно, будут возникать, но будут легко гаситься.
Никаких компромиссов. Только так, как я сказал. И в мелочах, и в крупных вещах. Тогда есть шанс.
+11170
В отпуске
Вы хотите получить лидерство, не подтверждая его. Так не бывает. Всегда лидера пробуют на зуб. В любом коллективе. Стоит раз дать слабину, лидера свергают. Поэтому надо быть им всегда.
"Льву иногда приходится доказывать свою силу баранам".
+466
В отпуске
TheChosenOne, одни высокопарные словеса. Так и хочется сказать: "Женись и управляй женой",а мы посмотрим что получится, а свой опыт опиши потом здесь. Читаю твои каменты, как будто поток шаблонов на политинформации в советской армии от политрука ☺ ,одна мозгомойка. Ты бы свои теории книжны... показать полностью...
+11170
В отпуске
Во-первых, мы на "ты" не переходили. Будьте добры общаться уважительно. Во-вторых, ничего высокопарного я тут не говорил. На своём опыте знаю, что такое руководить коллективом, поэтому я в курсе того, о чем пишу. А в темах, которые я создаю, люди, подобные Вам, мне только тычут в мой возраст и форму... показать полностью...
+5530
В отпуске
Как обещал, отвечаю подробно, как поступать при разных мнениях мужа и жены. Brissen, Считаться с мнением жены и прогибаться под нее, хотя бы в виде компромисса (компромисс - тоже прогиб), к которому бабы подталкивают, как к якобы очевидно единственно верному решению - это очень разные вещи. ... показать полностью...
+466
В отпуске
smartguy:
как поступать при разных мнениях мужа и жены.

лично я все решаю сам, как скажу так и будет smile
https://www.youtube.com/watch?v=Ya-DjGtojgk

вот такой он , настоящий париарх smile
+5530
В отпуске
Ну если кто-то боится попасть под манипуляции и превратиться в бабораба, ему, конечно, нельзя допускать никаких споров с бабой. Ему лучше быть патриархом, строить тру-патриархат в отдельно взятой семье, в котором никаких споров быть не может, все решает кулак по столу. (смысл сарказма, надеюсь, понятен)
+5132
В отпуске
ok
Не полностью согласен, но очень-очень близко к моей позиции. Но это тема весьма непростая, одним комментом, понятно, не раскрыть, отдельная статья нужна, ИМХО
+5530
В отпуске
Мне все-таки кажется, что у нас реально одна и та же позиция, просто я свою не раскрыл до конца, не все уточнил, потому что, действительно, тема большая.
+5132
В отпуске
Очень даже может быть. А статью таки надо запилить. Вопрос-то архиважный, на самом деле. Но и весьма непростой, конечно.
+5530
В отпуске
А откуда эти рычаги взялись? Какой реальной силой они обеспечены? Зарплатой. А зарплата должна быть заработана. Каждый занимается своим делом. Можно рассматривать просто как разделение труда. Начальник занимается своим делом, специалист - своим. Точно такое же разделение труда может быть в семье. Об... показать полностью...
+844
В отпуске
Brissen:
угрозой невербального воздействия и ништяками

Есть еще один способ - авторитетом. Людям, мужчинам и/или женщинам, свойственно прислушиваться к авторитетам.
+32461
В отпуске
Но авторитетность эта ненадежна: вот, тот же ООН, - был авторитетом, а после недавних событий половина маносферы его ругает почем зря, и про заслуги, как будто, забыла. Авторитет - вещь нестабильная, даже в вышеуказанном случае.
+844
В отпуске
Авторитет, как механизм управления вещь надежная. Но вот искусство поддерживать авторитет зачастую сложновато, в этом согласен.
+32461
В отпуске
Если он ничем не подкреплен, то это ненадежно.
+74801
В отпуске
А откуда АВТОРИТЕТ в глазах бабы того, который ВЛАСТЬЮ и РЫЧАГАМИ реально не наделен.
Как баба будет подчиняться мужчине, если прекрасно знает, что дети принадлежат ей, а через детей еще масса сладких ништяков в виде возможности шантажа и вымогательства?
+844
В отпуске
Можно целую статью накропать... К примеру:«Истоки мужского авторитета в глазах женщины.» ☺ Авторитет всегда зиждется на почитании силы. Человек всегда тянется к силе и уважает силу. Мужчина обладающей силой ума, тела, жизненной силой и сумевший показать женщине наличие в себе этих сил все... показать полностью...
+74801
В отпуске
Derden, Так посмотрите на статистику разводов и половую принадлежность большинства их инициаторов. ☺ Derden, Должен. Но у нее его очень часто НЕТ. По многим причинам: чрезмерные претензии к миру и мужчинам, задранное ЧСВ, общая неадекватность мировосприятия, сказка о толпах НО... показать полностью...
+11170
В отпуске
Согласен с автором. Алень - он и при патриархате будет аленем. И дело не в рангах и примативностях. А в том, что алень тупо не умеет управлять семьей.
Мужчина-глава сможет построить семью и при матриархате, просто это в разы сложнее.
+148
В отпуске
TheChosenOne, Все несколько сложнее. Алень и без семьи-алень.Алень не может управлять собственной жизнью.Он передает свою жизнь бабе.Часто приходится наблюдать как после развода алень бегает в поисках, какой бы бабе отдать свою жизнь.Ну и находит РСП. Этого добра полно. показать полностью...
+3202
В отпуске
sasha2070:
Алень и без семьи-алень.Алень не может управлять собственной жизнью.Он передает свою жизнь бабе.Часто приходится наблюдать как после развода алень бегает в поисках, какой бы бабе отдать свою жизнь.
Все верно. Таких миллионы. Потому российские женщины, привыкнув к таким аленям, начинают потребительски снисходительно относиться ко всем мужчинам без исключения. Они привыкают к таким мужчинам, подстраиваются под них.
+330
В отпуске
Есть личные права, которые принадлежат человеку по праву рождения, такие как свобода слова, передвижения, совести, а есть специальные права, обладание которыми требует определенных навыков, такие как право на вождение автомобилем. Я думаю, что толку от специальных прав рабу, не имеющих личных, перви... показать полностью...
+1479
В отпуске
Олег Олегович, вам нужно больше рассказывать и показывать крепкие семьи из вашего окружения. Людям любопытно — все любят в чужую замочную скважину подглядеть, а там заодно увидят и осознают, насколько это круто — быть конкретным правильным пацаном и рулить молодой самкой, как выгодно иметь клан, и тп.
+13802
В отпуске
Согласен. Но проблема в том, что патриархи не любят, когда за ними подглядывают в замочную скважину и не считают полезным для себя и стаи выставлять на показ своих молодых самок и детенышей.
+1479
В отпуске
Ну как-то всё-равно нужно преодолевать этот разрыв.
+13802
В отпуске
Да. Но я не могу делать все один, жизни не хватает на все. Кстати, Бирюков пытался что-то снимать на эту тему.

И да, кстати здесь же был один такой патриарх с ником "андрей 6 детей" кажись. Носитель патриархальных кавказских традиций. Но его загнобили и забанили вместо того, чтобы поучиться у него.
+1479
В отпуске
Нужно уметь себя подать, времена такие.
+13802
В отпуске
Чего это? Если вы человеку не платите, то вы должны перед ним стелиться, а не он перед вами. Он вам нужен, а не вы ему.
+11170
В отпуске
Поддерживаю! Большинство камрадов хотят, чтобы баба слушалась сама, не прилагая к этому никаких усилий. Не понимают, что сначала надо себя воспитать, а потом уже заниматься построением семьи. А права ничего им не дадут.
+13802
В отпуске
Я и говорю - инфантилы в зеленых соплях. Думают, что если пропишут в законе, то им наконец дадут.
+17735
В отпуске
А при средневековом патриархате так и было - были именно законы. Религиозные, юридические - которые ограничивали бабу изначально. И вот на базе этих законов мужчина и УЖЕ был как бы хозяином положения. Хотя "Сказку о рыбаке и рыбке" никто и не отменял - патологические алени были всегда. Но их было о... показать полностью...
+13802
В отпуске
Закон - всего лишь закрепляет и регулирует уже готовую, существующую общественную тенденцию. То есть не мужчины были сильными потому, что закон. А они писали закон под себя потому, что были сильными.

Большинство путает эту причинноследственную цепочку.
+6153
В отпуске
Общественной тенденции к завершению кровной мести не было. Вмешались конунги, штрафуя любую кровную месть в пользу правителя, чтобы данники не портили налогооблагаемую базу. Общественной тенденции к завершению дуэлей не было, вмешались короли, чтобы кавалеры не мешали людям жить и работать, кроме т... показать полностью...
+13802
В отпуске
Изменение интересов верхушки до стадии изменения законодательства - тоже как правило связано с определенными общественными тенденциями. Например, с демографическими. Например, возможна такая связь: вендетта не снижала демографические показатели - норм. Стала снижать - запретили.
+17735
В отпуске
Законы пишут не мужчины вообще, а власть, то есть победившая элита. Но даже если так, как вы говорите - то в чём вы усматриваете причину "ослабления" мужчин? Объективны ли эти причины (исторические, экологические, генетические) - или оно есть результат заговора элит? И если причины объективны, то к... показать полностью...
+11170
В отпуске
Объективные причины есть. Но это не отменяет субъективных возможностей отдельно взятого индивида. Если завтра власть выпустит закон, любого самца расстреливать на месте, Вы тоже скажете, что тут ничего не поделать, просто надо было родиться альфой, тогда у меня был бы шанс?
+17735
В отпуске
TheChosenOne, Такой закон не примут - это прямой геноцид нации, а на это ни один правитель не идёт. И не надо про Сталина - несмотря ни на что в годы его правления госудраство только росло. Такие законы не принимают, они даже не буду рассмотрены даже на самом низу властной иерархии. Потому ... показать полностью...
+11170
В отпуске
По Вашей логике мы все обречены.
+17735
В отпуске
Поверьте, обрекаю нации на смерть не я и не моя логика - у меня нет таких возможностей )) Обрекает эволюция, а у неё нет логики. Есть повторяющиеся закономерности, которые мы называем логикой.

График развития наций напоминает колокол с максимумом. До точки максимума - расцвет, культура, экспансия; после точки максимума - закат, цивилизация, деградация. Угадайте, с какой стороны максимума мы сейчас находимся?
+11170
В отпуске
И что Вы предлагаете? Поднять лапки вверх и смотреть на вымирание? Вы и на себе крест поставили?
+17735
В отпуске
На мне крест уже поставил мой возраст. Мои попытки заключаются в воспитании моих детей так, как я считаю правильным. Вложение в детей - это всегда "плевок в будущее": мы никогда не знаем, какой ребёнок и когда может перевернуть представления или сделать что-то революционное. Вымирание наций - это ц... показать полностью...
+13802
В отпуске
Вопрос в составе и уровне компетенции правящей элиты. А также в уровне компетенции и степени вооруженности остального населения. Если совсем просто, то закон пишется в интересах тех слоев, у которых больше организованных бойцов с боевым оружием. Так всегда было и всегда будет. Поэтому если элите хо... показать полностью...
+17735
В отпуске
Олег Новосёлов, Если взять не только Россию, а вообще весь т. наз. "цивилизованный запад", то сильные мужчины изгоняются и уничтожаются на нём даже не 100 лет, а больше, потому что цивилизация (как смена культуре) у них наступила раньше. То есть процесс изгнания сильных мужчин универсален ... показать полностью...
+32461
В отпуске
Я бы не сказал, что мужчины стали слабее, - скорее, неконфликтнее и спокойнее.
А с атомизацией - все интереснее, но Вы правы: развитое общество атомизироваться-таки будет.
+11170
В отпуске
Слабее стали. Нет жёсткости.
+32461
В отпуске
Жестокость - не признак силы. Омежки, наоборот, гораздо более жестоки и злы.
+11170
В отпуске
Я не про жестокость. Немотивированная жестокость - признак слабости.
Жёсткость - это другое. Умение отстаивать свои позиции, не прогибаться. Твердые принципы.
+17735
В отпуске
Неконфликтность и спокойствие - это и есть утрата альфа-качеств, и наверное именно в этом смысле ООН имел в виду "слабее". Кроме того, в связи с повреждённой экологией повреждено здоровье людей - а здоровье это тоже альфа-качество. Так что действительно стали слабее в некотором смысле.
+32461
В отпуске
С экологией да, плюс, медицина развитая позволяет людям с болячками выживать и размножаться, впрочем, это, скорее, хорошо, чем плохо. Впрочем, в третьем мире свои факторы здоровье людей подтачивают. Но вот неконфликтность, на самом деле, - как раз и есть черта сильного человека. Те же единоборцы (да... показать полностью...
+17735
В отпуске
Brissen, Да это всё больше бредни психологов, как по мне. То есть, чрезмерная конфликтность и чрезмерная агрессия , жестокость - это, пожалуй, патология. Но альфа-самец конфликтен и агрессивен. Точнее даже, это самая конфликтоустойчивая и агрессивная особь в стае. Не думаю, что у альфа-самц... показать полностью...
+32461
В отпуске
Это у животных, - у людей "альфами" (т.е., лидерами), становятся совершенно другие люди. Вспоминаю даже школу: реальные альфачи никогда ни с кем не конфликтовали (сидели себе обособленно со "свитой" с важным видом, и все), а вот гаммы-прихлебатели, как раз, пытались самоутвердиться за счет тех, кто слабее, дрались и т.д.
+17735
В отпуске
Brissen, Совершенно верно - "псевдо-альфы", "социальные альфы". Это потенциальные носители патологий и девиаций, замаскированные под альфу, и потому пользующиеся спросом, и хуже того - принимающие политические решения. А настоящее качество - только у биологического альфы. С точки зрения цив... показать полностью...
+32461
В отпуске
Ну, неизвестно, еще, что хуже: условная Меркель или условный Бокасса (природный альфа).
+17735
В отпуске
Секрет в том, что они хотя бы должны иногда меняться - биологический и социальный альфа. Первый привносит в популяцию качество, второй - вариабельность. Эти два параметра должны быть в балансе, иначе популяция гибнет. Потому изменяют женщины - они ищут баланс между качеством и вариабельностью. Потом... показать полностью...
+32461
В отпуске
Тут согласен, - это и "Сексе и ранге" Морозова написано.
Правда, если Евросоюз развалят, то Бокассы, скорее всего, появятся в изобилии.
+17735
В отпуске
Brissen:
если Евросоюз развалят, то Бокассы, скорее всего, появятся в изобилии.

Они уже появляются там в изобилии. Бегут с Востока, который ЕС в компании с США и разворошил. Запад хотел, чтобы на Востоке не было биологических альф - а они в результате просто к ним переселились, ждать принудительной "интеграции в дружную европейскую семью" не стали.
+5530
В отпуске
Жестокий Монстр, Качество в принципе неотделимо от вариабельности. Оно именно из вариабельности и происходит. Потому что качество наперед не известно. Жизнь не стоит на месте. Поэтому нельзя сказать вот это качество, а это вариабельность. Это неразделимые понятия. Разделяется это только в по... показать полностью...
+17735
В отпуске
Насколько я помню, Морозов и не отделял их - он говорил, что вариабельность подтягивается за качеством. Если сравнить с ходьбой, то первый шаг делает одна нога (качество), а вслед за ней подтягивается вторая (вариабельность), незначительно обгоняя, затем роли меняются и т.д. Он наоборот говорил, что опасно, когда одна из этих характеристик слишком удаляется от второй и становится доминирующей в популяции - это ведёт к вырождению.
+5530
В отпуске
В том все и дело, что это принципиально неразделимые вещи. Не может одно отдаляться от другого, потому что так можно говорить только о раздельных вещах. Качество наперед не известно. Чтобы выяснить качество, надо пройти проверку жизнью. А чтобы было из чего выбирать, существует вариабельность. Так в... показать полностью...
+13802
В отпуске
Единственным образом - сильная религия (идеология). Ибо сначала было слово.

Именно поэтому особенно сильно бьют по религии, а особенно значимые идеологий обзывают экстремизмом и мракобесием.
+17735
В отпуске
Религия также утратила объективную силу, ибо держалась только на незнании. Невозможно обманывать человека, который знает, как устроен атом. Религия по сути затыкала дыры в знаниях о мире, и тем самым манипулировала сознанием. Сейчас это ушло, и я понятия не имею, как сейчас "усилить" доктрину, которая много требует, но ничего не объясняет, не производит, и не выдерживает никакой критики. Даже налоги не платит.
+13802
В отпуске
Эту версию впаривают лохам те же структуры, которые впаривают феминизм.
+17735
В отпуске
У приматов нет религий, и тем не менее они сильные. И у всех животных так. Бог, как гипотеза, не нужен для силы популяции.
+13802
В отпуске
Животные живут в естественной среде обитания и в естественных иерархиях. Инстинкты заточены под них в процессе эволюции. У современного человека все наоборот. Поэтому без корректировки поведения в виде религии (идеологии) невозможно принципиально.
+17735
В отпуске
Олег Новосёлов, Достаточно законов и УК. И это так, иначе религия не утратила бы силу. Образованным людям ерунду уже не впаришь. Они формально могут следовать религиозным процедурам, но в глубине души никто уже не верит. Вера нужна лишь там, где окружающая среда доминирует над человеком (ве... показать полностью...
+32461
В отпуске
Умный человек может быть верующим, даже ученый должен быть верующим (в конце концов, тот же Ньютон дал науке гораздо больше, чем тот же Докинз), другое дело, какой-то одной религией умных людей не объединишь: будут задумываться и трактовать ее кто во что горазд, кто верует, часть просто будут скепти... показать полностью...
+17735
В отпуске
Brissen, Путаете причину со следствием. Он бы дал ровно столько же, а на деле - на порядки больше - и не будучи верующим. Он был религиозен, потому что тогда ВСЕ были реально религиозны, и наука только выходила из (противо)зачаточного состояния. Религия тогда была ВООБЩЕ сильна - и как раз ... показать полностью...
+13802
В отпуске
Всю эту левую пропаганду нам впаривали с детского сада. Зачем вы мне ее здесь повторяете? Я каждое ваше слово наперед знаю, заставляли учить и экзамены сдавать.
+17735
В отпуске
Я не пропагандист, а высказывание мнения - это ещё не пропаганда. Также, содержание пропаганды - не всегда ложь. Если пропагандируют знания - это хорошая пропаганда. "Отец" в религии сильно совпадал с отцом в семье именно потому, что на отца-мужчину семья надеялась как на Отца. Сейчас это не так. ... показать полностью...
+13802
В отпуске
Ваше мнение - это калька с левой деструктивной пропаганды. Вы все перепутали. Никогда не повторяйте эти глупости. " Отец" в религии - это шаблон, образец, пример, на котором молодняк обучали строить свою жизнь и внутриклановые отношения. Ключевое слово не "пропаганда", а "левая, деструктивная". ... показать полностью...
+17735
В отпуске
Народы зарождались и затем шли на спад независимо от религии. На Земле нет больше ни одной древней нации, хотя все они были религиозными от своего рассвета до своего падения. Падение "нравов" (в кавычках) в результате перехода от культуры к цивилизации влечёт за собой падение религии, а не наоборот.... показать полностью...
+13802
В отпуске
Народы зарождались и гибли по разным причинам. Но если пренебрегали религией - гибли обязательно.

Договоренность также нарушается когда у людей создается иллюзия, что договоренность им невыгодна. И тогда закономерно наступает жопа. В которой мы пребываем.
+7591
3 часа назад
Ситуация коренным образом изменилась по сравнению даже со временем 100 лет назад - у масс появился доступ к популяной научной информации.
Уже одно это меняет ситуацию - в корне.

Вот откуда может быть известно, что в новых условиях религия будет эффективным средством балансировки общества?
+17735
В отпуске
Любопытный, Религия не будет никаким средством, потому что она никогда особо и не была средством. Она была СОСТОЯНИЕМ, констатацией сиутации в древнем сознании. Anima naturaliter religiosa - душа по природе (естественным образом) религиозна. Но это было верно лишь в древности, в средневеков... показать полностью...
+7591
3 часа назад
Жестокий Монстр:
Религия - это даже не изобретение
ИМХО, как раз изобретение, имеющие таки-да, вот тут согласен - потребность(и) в качестве основы:
--1. потребность (биологическая!) в фигуре мега-отца-защитника-источника мудрости - родной отец и даже "вождь племени" - несовершенны.
--2. психотерапия в плане страха смерти
итд.
+17735
В отпуске
Имел в виду, что религию не "изобретали", в том смысле как изобретали компьютер - она сложилась естественным образом из древнейших верований. Религия ВСЕГДА, во все времена своего существования, была попыткой что-то объяснить, систематизировать. В самом начале, у первичных людей, эти попытки, естест... показать полностью...
+13802
В отпуске
Никаких принципиально "новых условий" нет и быть не может. Изменился только темп. Альтернативные источники новых знаний и секты были во все времена и при любой религии. И наука была всегда. Причем, научными исследованиями занималось в основном духовенство, так как время, образование и ресурсы у них имелись.
+7591
3 часа назад
Олег Новосёлов:
Причем, научными исследованиями занималось в основном духовенство, так как время, образование и ресурсы у них имелись.
Именно!
А теперь - нет.
И у тех, кто занимается этим теперь, уже нет мотивации увязывать научные открытия с генеральной линией партии с религиозным подходом.
+13802
В отпуске
Вы просто не в теме. Погуглите например сайт Ватикана. У Папы есть своя академия наук.
+7591
3 часа назад
Олег Новосёлов:
У Папы есть своя академия наук.
Только у него?
Олег Олегович, контекст беседы - то, что духовенство потеряло контроль над научным знанием. Вот.
+13802
В отпуске
Ах это. Да, это проблема. Которую нужно решать. Иначе кранты.
+17735
В отпуске
Олег Новосёлов:
У Папы есть своя академия наук.

Ну значит, это больше не религия, только и всего. Либо там такая "наука", что лучше бы была просто религия. Иначе какой-то христианский трэш получается.

Религия - это слепая вера в НЕНАБЛЮДАЕМОЕ. Наука - это точное знание о НАБЛЮДАЕМЫХ явлениях и объектах.
+13802
В отпуске
У вас странные нелепые представления о религии, вероятно заимствованные из левой пропаганды. Вы просто тотально не в теме.
+17735
В отпуске
А что значит в отношении религии "быть в теме"? Прочитать Библию? Быть батюшкой? В отношении того, что не существует, либо существование чего не может быть доказано - либо ВСЕ в теме, либо ВСЕ не в теме. Я бы понял, если бы я привёл какие-то математические рассуждения, вы нашли бы в них ошибки, и с... показать полностью...
+13802
В отпуске
Быть в теме насчет религии - это значит понимать ее биологические и социальные функции, цели и как работает. Включая работу духовенства. Желательно не снаружи, а изнутри разных религиозных конфессий и организаций. ❋ На картинке пример стандартной деструктивной левой пропаганды. Обратите внимание... показать полностью...
+7591
3 часа назад
Жестокий Монстр:
В отношении того, что не существует, либо существование чего не может быть доказано - либо ВСЕ в теме, либо ВСЕ не в теме.
Олег Олегович про мета-уровень тут. :)
То есть не про религию саму, а про то, как и зачем она устроена.
+7591
3 часа назад
Жестокий Монстр:
Религия - это слепая вера в НЕНАБЛЮДАЕМОЕ
Основа религии - вера. Тут - согласен!

А уже с этой основой увязывается остальное (то есть знание увязывается, "подстраивается" под догматы веры).
То есть НЕНАБЛЮДАЕМОЕ - в основе, да.
А дальше оно увязывается с наблюдаемым, НО только если наука под контролем у духовенства. А теперь этого контроля попросту нет.
+17735
В отпуске
Наука под контролем (кого угодно) - это вообще не наука. Наука может быть только под контролем логики. Наука - это набор верифицируемых и фальсифицируемых гипотез, то есть таких утверждений, которые 1) принципиально проверяемы (верифицируемые); и 2) противоположные к которым также научны и содержате... показать полностью...
+7591
3 часа назад
Жестокий Монстр:
Наука под контролем (кого угодно) - это вообще не наука.
Ну, скажем так - это серьезный замедляющий фактор для науки.
Замедление - это вот как раз плата за такой контроль.
+17735
В отпуске
Любопытный:
это серьезный замедляющий фактор для науки.

Да нет, это просто подрыв самой основы науки.
+7591
3 часа назад
Ну, а это уже зависит от таланта занимающихся вопросом.
Превратится ли это замедление в другой (более низкий) КАЧЕСТВЕННЫЙ уровень или будет только лишь количественное замедление научного процесса.
+74801
В отпуске
Но попы сожгли Джордано Бруно.
+117
В отпуске
Дим , не попы , а ксёндзы (перевести на итальянский)....

У нас такого ТРЭША -- не было .. (инквизиции , крестовых походов , варфоломеевских ночей и прочее... )

Как-то более всё по-домашнему миролюбиво у нас было...

(это я говорю даже зная жесть гонений на старообрядцев)
+32461
В отпуске
ivan-dikobrazzz:
инквизиции , крестовых походов , варфоломеевских ночей и прочее...

Явления, на самом деле, не столь страшные, как их малюют. Ну, последнее, по масштабу - примерно такое же, как и гонения на старообрядцев.
+466
В отпуске
Brissen, Варфоломе́евская ночь-массовое убийство гугенотов во Франции, устроенное католиками в ночь ☺ на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, погибло около 30 тысяч человек Резня была «самой ужасной религиозной резнёй столетия» [ссылка] показать полностью...
+32461
В отпуске
Ну, старообрядцев в срубах тоже много пожгли.)
+268
В отпуске
Тут соглашусь с вами.Интересуюсь американской историей и не так давно прочитал про знаменитую охоту на ведьм в Салеме.Это просто ад.Лол я даже перевод проповедей Коттона Мазепа искал.
+7591
3 часа назад
Дмитрий Селезнев:
Но попы сожгли Джордано Бруно.
Есть мнение, что не за науку.
А за солнцепоклонничество.
+13802
В отпуске
И правильно сделали. Ибо нельзя использовать науку для развала социальной структуры. Науку следует использовать как инструмент созидания, но не разрушения.

Бруно был обязан согласовать свои действия с Ватиканом, коль скоро они вошли в противоречие с системой балансировки общества.
+32461
В отпуске
Проблема в том, что народы религиозные на спад не пошли потому, что спадать было им некуда.
+13802
В отпуске
Религиозные народы наращивают численность и занимают территорию вымирающих нерелигиозных народов. Это биологический факт. Все остальные разговоры в пользу бедных.
+7591
3 часа назад
Олег Новосёлов:
Религиозные народы наращивают численность и занимают территорию вымирающих нерелигиозных народов. Это биологический факт.
А регулярный геноцид уменьшение популяции, которое не-особо-религиозные народы устраивают менее технологичным - это биологический факт или нет?
+13802
В отпуске
Да, биологический. Но есть еще и математический прикол - называется экстраполяция. Примените его к данной ситуации - получите кишки неверных, намотанные на забры по всей Европе.
+32461
В отпуске
Занимают по одной простой причине - им позволяют ее занимать. В принципе, ситуация такая же, как и с бабами: они так себя ведут, т.к. им позволяют так себя вести.
+13802
В отпуске
Конечно. Вы позволяете занимать вашу территорию чужакам именно потому, что воспитаны в левой идеологии толерастии. А те, кто занимают вашу территорию - воспитаны в религиозной идеологии джихада.
+32461
В отпуске
Плюс, "небольшой" бонус в том, что любое сопротивление оному джихаду (в т.ч., со стороны полицейских) пресекается. Впрочем, и на джихад большинству нафри плевать, по большому счету - их больше ништяки и пособия интересуют.
+13802
В отпуске
Этот незначительный бонус не имел бы никакой силы, если бы вы были воспитаны в правой идеологии свободных людей. Ибо свободные люди защищают свои интересы с боевым оружием в руках.
+32461
В отпуске
Ну, есть всякие Soldiers of Odin, - их сажают в тюрьму, и всячески кошмарят в СМИ.
Есть полицейские, которые отлавливают нафри в центре города в новогодние праздники, а их за это также кошмарят в СМИ и требуют из увольнения.
В итоге, свободным людям проще плюнуть на все это дело.
Не говоря о том, что религия (по крайней мере, авраамическая) и "свободный человек" - понятия плохо совместимые.
+13802
В отпуске
Это говорит только о том, что свободных слишком мало. Когда их много - они сами закошмарят кого угодно. Чеченцы, например. Выгнали со своей земли неверных, обложили данью Россию и никаких комплексов по этому поводу не испытывают.



??? Странное нелепое утверждение. Религия это как раз основа свободы.
+11170
В отпуске
Именно поэтому нужно воспитывать себя, а не расходиться своими омежными путями.
Развивать Дух, личность, укреплять принципы, бороться за свою свободу.
+13802
В отпуске
Как в любом деле. Не научишься - ничего и не получится. Что картошку окучивать, что ракеты строить, что семьей управлять. Однако многие почему-то вцепились в нелепую иллюзию, что именно управлению семьей им учиться не надо, они типа гениальные управленцы и мудрые патриархи от рождения. Им только разрешения от мегасутенера на ББПЕ не хватает.
+32461
В отпуске
Основа свободы от чего? Религии, как раз-таки, налагают много запретов (вплоть до запрета употреблять определенные продукты), что со свободой не вяжется. Чеченцев свободными я бы тоже не назвал: там куча всяких внутренних ограничений, а недавно Ахматович придумал пары разведенные свободить заново. К... показать полностью...
+13802
В отпуске
Свободы от рабства, которую вы путаете с либеральными свободами типа вседозволенность и разгильдяйство.

Рекомендую залатать эти дыры в вашем образовании и мировоззрении. Предмет системообразующий.
+32461
В отпуске
Так либерализм не значит "вседозволенность и разгильдяйство". Ну, в РФ сейчас из него пугало делают, но я считаю, что уподобляться не следует.
Какая свобода от рабства, если у человека вся жизнь регламентирована, вплоть до того, что есть?
+13802
В отпуске
Не надо спорить. Просто ликвидируйте ваши пробелы в образовании.
+268
В отпуске
По большому счёту ООН прав.Религиозные общества более жизнеспособны чем радикально светские.Тому примером служит вся история евреев после восстания Бар Кохбы,когда на протяжении тысячелетий народ не ассимилироваться и выживал на чужих территориях лишь благодаря своей фанатичной религиозности.С друго... показать полностью...
+32461
В отпуске
При этом, ни одного реально религиозного общества с реально высоким уровнем жизни нет и не было (ну, Ватикан есть, но там, можно сказать, бизнес от религии), ни одной реально религиозной сверхдержавы нет и не было (любимые ООН англо-саксы - вообще одни из самых секуляризированных народов, которые бе... показать полностью...
+3202
В отпуске
А что в твоем понимании религиозные соображения? Ты сейчас такое количество успешных религиозных обществ отверг, а о многих не упомянул вообще.

Религия - это всегда прежде всего средство, как ни крути. Чьи бы субъективные идеалы не представлялись.
+32461
В отпуске
Искренняя вера и соблюдение предписаний религии. Я не знаю, что там было у евреев в 19 веке, но, судя по комплементарным народам в Москве, этого нет или практически нет.
О каких успешных религиозных обществах ты говоришь?
+3202
В отпуске
Часть их ты перечислил выше. Добавлю сюда Византию, просуществовавшую 1150 лет (рекорд для большинства империй), Россию до прихода Петра I, империя Цин в Китае, да много иных примеров. Сегодня это Иран, Саудовская Аравия, ОАЭ, ряд других государств. Искренняя вера - понятие сугубо индивидуальное, а... показать полностью...
+32461
В отпуске
Религия в указанных обществах выступала как средство поддержания власти правящих элит (которые сами едва ли в нее верили) и отстаивание их политических интересов. Да и указанные тобой общества отставали и остают от своих более секулярных современников.
Хотя, тут сначала надо разобраться, что понимать под успешностью. Уровень жизни? Демографию? Военную мощь?
+3202
В отпуске
Да тут много что для начала надо взвесить, а в первую очередь - понять что мы вкладываем во все вышеперечисленные термины.
Если человек воспринимает религию как внешнее средство (государство, власть правящих элит и т.д.), то тогда в ней для конкретной семьи нет никакого смысла вообще.
Искренность же - понятие вообще относительное, если говорить о религии и вере.
+11170
В отпуске
Верно. Свобода от зависимостей прежде всего.
Вседозволенность и разгильдяйство ведут к возникновению зависимостей. Если их отобрать, у человека начинается ломка.
А свобода от рабства - способность следовать своим интересам, а не чужим, навязанным.
+32461
В отпуске
А без религии следовать своим интересам - никак?
По-хорошему, это даже легче, чем с.
+11170
В отпуске
Можно. Но с религией легче. Всегда поможет вернуться на правильный путь, если что.
+13802
В отпуске
Не только легче, но и дешевле на порядок. Поэтому и вымирают нерелигиозные общества. Групповой отбор рулит.
+17735
В отпуске
Brissen, Для многих - никак. Ну когда своего мнения нет, на его место обязательно становится чужое. И многим так проще: думать совсем не нужно, просто делай как все. Савельев очень точно сказал, что религия - экономия ресурсов мозга в чистом виде: проведи последовательность определённых де... показать полностью...
+32461
В отпуске
Вы очень плохо думаете о многих: в конце концов, по-настоящему религиозных (а не так, чтобы это было просто частью официоза) и, при этом, по-настоящему развитых обществ история-таки не знает.
+17735
В отпуске
Это уже не думанье, а точное знание. Подавляющее большинство населения живёт как раз по принципу экономии мыслительных ресурсов. А у таких до религии - один шаг. Но эти "многие" и в развитых обществах никуда не деваются - просто их религией становится потребление и получение максимально бесплатных удовольствий, снова экономия мышления.
+32461
В отпуске
Ну, религиозный человек, по идее, тоже стремится к бесплатным удовольствиям, но на том свете. Потому, там, где они доступны на этом свете, религиозность, как правило, падает.
Однако, какой вариант разрешения этого гордиевого узла Вы предлагаете?
+17735
В отпуске
Brissen, Нет, он их получает ещё на этом - путём как раз экономии и следования процедурам. Brissen, О каком узле речь? ООН видит проблему и метод её решение - "усиление" какие-то непонятным образом влияния религии. Я проблемы особой не вижу. Нация угасает, нормальный процесс, это ... показать полностью...
+32461
В отпуске
Жестокий Монстр, Каким образом? Еще Вебер сокрушался, мол, те же протестантские общины работают-копят, а как накопят, так на религию, практически, и забивают. Жестокий Монстр, Вы говорите, что людям нужна религия, идеология и т.д. Но, при этом, объединить более-менее развитое обще... показать полностью...
+17735
В отпуске
Brissen, Ну нормальное, здоровое отношение к религии, которое ясно показывает, чего она на самом деле стОит, когда жизнь становится комфортной и управляемой. Конечно не получится. Потому что "потребление" - это, строго говоря, и не идеология. Это "идеология каждого", это атомарная идеологи... показать полностью...
+32461
В отпуске
Жестокий Монстр, Так нация - это вообще явление, которое уходит в прошлое. Как раньше ушли в прошлое те же племена. Культура вообще, как явление, транснациональна. "Скоро наций дурман развеется!"(с) В принципе, в 19 веке все одевались как французы и читали французские книги (кто мог), а в к... показать полностью...
+17735
В отпуске
Brissen, На западе. Если западу удастся перед смертью утянуть в болото "демократии" и восток, то и там нация исчезнет. Brissen, Вот в последнем и разница с 21 веком - "кто мог". А могли считанные единицы. А сейчас масс-культура затрагивает абсолютно каждого. Brissen, Да... показать полностью...
+32461
В отпуске
Жестокий Монстр, Она и так исчезнет: нации - это переходный этап при развитии человечества. Просто на Западе пришли к нему раньше. И раньше, соответственно, пройдут. Впрочем, если Вы про мусульманский Восток, то ислам - тоже глобалисткое учение, которое также "наций дурман развеивает". Как ... показать полностью...
+17735
В отпуске
Brissen:
Нужно сменить саму культурную парадигму

К сожалению, культурные парадигмы, как и религия, не меняются произвольно. До этого надо дозреть. И именно поэтому западное МД может быть более развито, чем наше - у них матриархальный бардак наступил раньше, они уже хорошо говна накушались, мы - видимо, ещё нет.
+32461
В отпуске
Почему? Меняются, - языческие государства были христианизированы, сейчас расхристианизируются, зато то же язычество поднимается: в Исландии, по-моему, уже храм построили соответствующий.
Процесс долгий, но реально осуществимый.
Бардак матриархальный у нас наступил, к сожалению, раньше (в 1917-м в отличие от их 1964-го), потому, видимо, у нас с нашим МД так все и запущено.
+17735
В отпуске
Brissen, Я имею в виду, что не меняются внутри самой данной религии, её собственными силами. Мусульманство не может себя поменять на христианство своими силами по каким-то убеждениям типа "ну надо же что-то менять". Оно либо останется мусульманством и решит свои внутренние проблемы, либо ис... показать полностью...
+32461
В отпуске
При этом, в том же Риме, в свое время, без помощи извне христианство приняли. Версий, почему, много, имхо, самая разумная - т.к. императоры начали массово провозглашаться себя богами, строить в честь себя храмы и т.д. Сделали такой вот финт ушами.
+17735
В отпуске
Brissen:
в том же Риме, в свое время, без помощи извне христианство приняли. Версий, почему, много, имхо, самая разумная

Ну да, то о чём я говорю: есть потребность - религия возникнет, нет потребности - не возникнет.
+13802
В отпуске
Именно. Свобода от рабства означает автоматически глобальную ответственность за себя, Род, рабов, общество и среду обитания. Поэтому потомственным убежденным рабам более близко понимание свободы как безответственной вседозволенности. Ответственность их пугает.
+11170
В отпуске
А без ответственности человек и есть раб. Раб своих сиюминутных желаний, страстей и зависимостей. Такой человек не может возглавить себя, не говоря уже о семье и Роде.
+13802
В отпуске
Да, но рабы этого не понимают и не хотят. Особенно сытые рабы.
+11170
В отпуске
Им легче сказать, что им просто не дано, чем выбраться из оков. Конечно, ведь развиваться и бороться с рабством нелегко. Лучше сидеть смирно и кричать, что кто-то им должен: государство, бабы, законотворцы.
+267
В отпуске
Олег Новосёлов:
Да, но рабы этого не понимают и не хотят. Особенно сытые рабы.

Беда в том, что современные хозяева не повторяют ошибок прошлого.
Сытый раб уже наполовину деморализован.
+13802
В отпуске
Да. У современных хозяев появилась куча новых методов. Накопили опыт за несколько тысячелетий. Например, скрывать собственное существование и внушать рабам, что те якобы свободные люди. При этом еще и подменив методами пропаганды и насильственного "образования" рабов само понятие свободы. Просто супер.

Первое, что мы читали в букваре и писали в первом классе: "Мы не рабы, рабы не мы".
+267
В отпуске
Думаю туго нам придется, когда они сбросят маски, а это неизбежно произойдет. Как думаете, сколько у нас времени еще есть?
+13802
В отпуске
Им незачем сбрасывать маски. У них все хорошо. И рабы тоже счастливы в матрице, по крайней мере пока у них не отберут все. А после этого сломлены. Система налажена.
+5530
В отпуске
Brissen:
Занимают по одной простой причине - им позволяют ее занимать.
Все гораздо хуже. Не просто позволяют, а откровенно спонсируют. Но кто спонсирует? Сам народ? Нет, антинародные правительства. Народ только жертва пропаганды, что следствие укрепившейся на успехах 20-го века централизации власти и средств информации (превратившихся в средства централизованной пропаганды). Но процессы децентрализации уже начались.
+32461
В отпуске
Начались, - сейчас централизованной пропагандой заниматься уже практически невозможно. По крайней мере, в отношении молодого поколения, которое даже телевизор не смотрит уже газеты, практически, не читает.
А, вообще, ситуация с чеченцами - типичный левацкий ход: кормим малые народы за счет государствообразующего.
+31020
В отпуске
Олег Новосёлов:
Поэтому без корректировки поведения в виде религии (идеологии) невозможно принципиально.
Однозначно! ok + Именно отрицание "всего и вся" приводит к краху любой социум.
+13802
В отпуске
Именно поэтому левая пропаганда усиленно и впаривает это отрицание.
Отрицание отца, религии, семьи, общественных интересов и пр. Стандартное деструктивное воздействие, в учебниках по военной пропаганде сто лет назад описано.
+1479
В отпуске
Олег Новосёлов, Пропаганда далеко не единственный и даже не основной фактор. Если говорить о христианской цивилизации, то миф исчерпал себя — ни РПЦ, ни РКЦ уже не обладают достаточной пассионарностью, чтобы хоть как-то влиять на процессы вокруг себя. РПЦ — сборище женщин и нерефлексирующи... показать полностью...
+13802
В отпуске
Миф этот себя никогда не исчерпает, ибо созидающий. А вот организации, которые его обслуживают да, оставляют желать лучшего. И поверьте, я гораздо более вас в курсе различного дерьма внутри РПЦ. Ибо имею там знакомых камрадов. Поэтому не трудитесь все это мне расписывать. Просто подумайте над тем... показать полностью...
+1479
В отпуске
Олег Новосёлов, Об Орфее и Эвридике тоже созидающим был, а потом сплыл. Я не путаю идеологию и «обилие различного дерьма внутри» — но они коррелируют, даже не сомневайтесь. Раз сегодня его навалом, значит, и вчера было, поверьте. Делать ставку на религию уже бесполезно — разве что, если в... показать полностью...
+13802
В отпуске
Не сплыл. Как раз продумываю как использовать древнегреческую мифологию. И читаю дочке Одиссею Гомера вместо дебильных сказок. Гениальнейшая вещи всех времен и народов.

Христианство - очень разное. В рамках РПЦ очень велик разброс по уровню священнослужителей. А чтобы стать священником в РКЦ нужно иметь две вышки - мирскую и религиозную. Иезуита учат 16 лет. Не судите о христианстве по дуроскопу.
+1479
В отпуске
Олег Новосёлов:
В рамках РПЦ очень велик разброс по уровню священнослужителей.

Образование у всех разное, а неспособность к рефлексии — одинаковая. Это системное явление, оно не зависит от способностей.
+13802
В отпуске
Странное нелепое утверждение. Вы с какими-то не теми священниками общались. Или они просто не пустили вас за барьер работы с паствой, так как вы для них чужак.
+1479
В отпуске
Олег Новосёлов:
Вы с какими-то не теми священниками общались.

Извините, Олег Олегович, но если б вы написали, что вам меня жаль — было б бинго!

Я вас переубеждать не буду: ни в том, что касается моего знакомства с православием, ни в пригодности иудео-христианского мифа для созидания. С уважением отношусь к вашей точке зрения — более того, был бы рад её с вами разделить, но — нет.
+13802
В отпуске
Вы несомненно имеете право на собственную точку зрения. Но устройство реального мира от нее никак не зависит.
+117
В отпуске
Я не путаю идеологию и «обилие различного дерьма внутри» — но они коррелируют, даже не сомневайтесь. Раз сегодня его навалом, значит, и вчера было, поверьте. Делать ставку на религию уже бесполезно — разве что, если вы свою новую придумаете. Христианство не может само себя осмыслить, ждать от него ... показать полностью...
+1479
В отпуске
ivan-dikobrazzz:
то оставляю на суд Вашей православной совести

Моей? вообще-то про это заговорил Олег Новосёлов.
Я лишь сказал, что среди епископов немало гомосексуалистов, даже не осуждая этого.
+31020
В отпуске
Олег Новосёлов:
Бог, религия, вера и религиозная организация - это разные явления и понятия.
Абсолютно! Это очевидно любому адекватному человеку.
+117
В отпуске
Если говорить о христианской цивилизации, то миф исчерпал себя — ни РПЦ, ни РКЦ уже не обладают достаточной пассионарностью, чтобы хоть как-то влиять на процессы вокруг себя. РПЦ — сборище женщин и нерефлексирующих мужчин. --------------------------------------------------------------------------... показать полностью...
+1479
В отпуске
ivan-dikobrazzz, А почему я должен говорить за себя, если ТС рассказывает о спасительной роли религии для социума? Это же прекрасно, если я ошибаюсь! пригласите сюда иерархов церкви, выработаем план мероприятий, они донесут свою точку зрения до власти. У них возможности есть, в Социальной ... показать полностью...
+4512
В отпуске
John Smith, Зашел и вот что сразу нашел. Обязанности жены по духовному воспитанию мужа "Женщине до всего есть дело. Замужней женщине есть дело ещё и до всех – особенно до членов своего большого семейства. И даже в духовных вопросах: постится ли муж? Как часто причащается? Читает ли святооте... показать полностью...
+1479
В отпуске
Алярм! Левацкие пропагандисты в патриархии!!!
+117
В отпуске
Если понимающие священники там, как говорит Олег, есть, то епископы, осознающие ситуацию, тем более должны найтись. Зовите их, в чём проблема-то? где они? ___________________________________________________________________ Я , конечно , понимаю , что Вы в армии -- не служили. Но, тем не менее... П... показать полностью...
+1479
В отпуске
Иван, суть моих слов не в том, что епископы лучше или хуже священников; пусть епископы будут тупее и черствее, не стану спорить.

Суть в том, что РПЦ совершенно не осознаёт тех проблем, о которых мы здесь говорим — а уж тем более, не собирается помогать нам их решать.

Всё.
+31020
В отпуске
Олег Новосёлов:
Стандартное деструктивное воздействие, в учебниках по военной пропаганде сто лет назад описано.
Совершенно верно, стадом гораздо легче манипулировать. Даже если каждый баран в этом стаде считает себя "продвинутым" и "просвещённым". smile
+1479
В отпуске
Даже предельно разобщённая группа не более внушаема и конформна, чем та же паства РПЦ.

По сути, в России это одно и то же: до предела атомизированное общество и «паства» РПЦ. Если сузить до практикующих христиан, то ситуация не сильно изменится.

Православные и ангелами не стали, и на Земле жить не научились.
+31020
В отпуске
John Smith, Думаю, что и я, и Олег имеем ввиду традицию социума. Которая являет собой симбиоз из обычаев, религии, менталитета и т.д. Если превратить людей в скотов без роду и племени, а потом парторга заменить на попа, то скоты всё равно останутся скотами. Сама по себе религия может ничего ... показать полностью...
+1479
В отпуске
Закат, Я понимаю, о чём вы. Я говорю о том, что с нашей православной традиции толку в этом смысле нет. Церковь давно не пытается осмыслить свою роль для нации — она выдала что-то чудовищное в форме идеи Филофея о Третьем Риме — и на большее не способна, а сейчас вообще отказалась от осмысле... показать полностью...
+31020
В отпуске
John Smith, Полностью согласен. Нынешняя - это просто филиал ЕР и инструмент порабощения. Я говорю об институте в целом, не касаясь отдельных священников, которые ею же самою и изгоняются. ☺ С её теперешним вариантом я не связываю ровным счётом ничего. Если брать лишь религиозную составляю... показать полностью...
+1479
В отпуске
Закат, Штука в том, что она всегда была такой. К сожалению, мы не можем менять религию по принципу полезности — это запредельный цинизм. У меня есть свои счёты к РПЦ и не очень радостные рассуждения на этот счёт. В последнее время мне кажется, что обман идёт прямо с книги Бытия. Вот посмот... показать полностью...
+31020
В отпуске
John Smith:
Штука в том, что она всегда была такой.
Касательно власти - возможно. Касательно МПО - нет. Раньше у неё была твердая установка, что "жене глава муж, а мужу Б-г". После 17-го года эту установку сломали. Нынешняя РПЦ это, по сути, даже не Христианство. Как впрочем и большинство других т.н. "христианских конфессий".
+1479
В отпуске
Именно! Закат, Уверен, что нет. Вся традиционность православия держалась на консервативном патриархальном обществе вокруг. Кончилось общество — и в православии всё точно так же пошло прахом. Даже слова апостола про «да убоится жена мужа» — недостаточны оказались, чтобы тем же священникам ... показать полностью...
+31020
В отпуске
John Smith:
Кончилось общество — и в православии всё точно так же пошло прахом.
Это очевидно, по причине тесной взаимосвязанности. smile
+268
В отпуске
Вопрос ко всем практикующим христианам!Откуда пошло такое почитание Богородицы,Блаженной Матроны,Ксении Петербургской? Мне кажется,что современная паства нуждается в Христовой проповеди,апостоле Петре и Павле.Слишком много женского стало. Мои знания говорят мне,что христианская церковь в сути своей ... показать полностью...
+11170
В отпуске
Рики, Отвечаю. Женщины-святые почитаются, так как помогают страждущим и по сей день. Но во главе всегда стоит Бог. Он превыше всех. Напомню, что Бог - Отец, Сын и Святой Дух. Отец (!) в Библии стоит выше Богородицы. Это к тому, чтобы не было разговоров, что культ Богородицы - это проявление... показать полностью...
+3202
В отпуске
Почитание Богородицы началось с крестовых походов у католиков. Дело в том, что чтобы воину было легко в дороге, его должен был опекать женский образ. На том и порешили тогда. В русское православие этот образ перешел после того, как те же крестовые походы порушили Византию, после чего русским священн... показать полностью...
+268
В отпуске
А почему в РПЦ не запустить такой проект,ну скажем "Мужской храм"?В каждом крупном городе построить храм только для мужчин,прислать туда адекватных священников,а не каблуков?
+3202
В отпуске
Это очень сильно обидит основной электорат России - женщин. В качестве альтернативы можно поехать в мужской монастырь на службу, в этом проблем не будет. А так, как мне кажется, создание подобного проекта только возбудит феминистические силы внутри церкви. Альтернативный вариант и весьма верный - с... показать полностью...
+268
В отпуске
Да не возбудятся феминистические круги в церкви,они уже правят бал.У меня друган по воскресеньям в храм ходит,так рассказал мне,что в храме устроили танцы православного детского клуба,где девочки лет 13-15 на вид с голыми ногами плясали перед публикой.Я конечно вообще не праведник и христианин просто по крещению в детстве,но это перебор уже !
+3202
В отпуске
Само собой, давно уже правят бал.
Потому чтобы выкурить их оттуда, надо подавать достойный пример слаженных мужских общин. Отдельно от них, но без жесткой дистанции. Это по опыту. Обратил внимание, что такой подход работает лучше.
+1479
В отпуске
Богородицу и в ранней церкви почитали, первые изображения ещё в катакомбах первого же века появились.

Вообще, по-моему, неправильно считать, что вот в IV веке всё стало плохо, а до этого хорошо было. Или там до XI. Или до XX. Я считаю, если сейчас какая-то фигня есть — значит, и в I веке по Р.Х. была.
+17735
В отпуске
John Smith:
К сожалению, мы не можем менять религию по принципу полезности

И мы так же само не можем произвольно вводить религию, или произвольно её "возвращать". Когда в ней есть потребность, она возникает сама буквально из ниоткуда - а когда нет, то попытки её вернуть выглядят в лучшем случае как карикатура, в худшем - как маразм.
+1479
В отпуске
Именно карикатура, я тоже так думаю.
Почему я и сказал, что миф приказал долго жить: он жив, пока охватывает всё; ушёл миф из науки и культуры — всё, в МПО тоже за него можно не цепляться, его смерть — дело времени.
+17735
В отпуске
А "всё" он охватывает, когда нужен всем. В условиях комфорта и управляемости собственной жизни, гипотезы о любых потусторонних вещах и сущностях оказываются лишними: удовлетворены базовые потребности - безопасность и энергообеспечение (еда). Я не согласен с философами (в основном это философы прош... показать полностью...
+1479
В отпуске
Я не могу решить для себя этот вопрос.
Боюсь, что и не смогу, но предпочту всё-таки верить.
+31020
В отпуске
Олег Новосёлов:
Если взять Россию, то сильные мужчины изгоняются и уничтожаются здесь последние 100 лет, это системный геноцид.
ППКС! ok +
+624
В отпуске
Алени были во все времена. Но если случится чудо и мужчина получит превосходство в правах от рождения, по факту того, что он мужского пола, то поголовье этого зверья постепенно будет уменьшаться. И без помощи или взаимопомощи здесь не обойтись. Будут это семинары, курсы или занятия в школах и вузах. Не имеет значения. Получил права - молодец садись за руль. Если по аналогии с автомобилем. Хочешь углубленных познаний иди на курсы повышения водительского мастерства или контраварийной езды.
+17735
В отпуске
TheChosenOne, Нет, не так. Просто изначально, законодательно должен быть задан БАЗОВЫЙ уровень послушания. Достаточный для простого, более-менее комфортного общения с бабой хотя бы на равных. А дальше - кто-то добьётся ещё большего послушания, как ув. Олег Олегович (кому дано), что-то добьё... показать полностью...
+11170
В отпуске
Сейчас нет таких законов. И что теперь? Сидеть и ждать прав? Или заняться собой, чтобы даже при таких условиях можно было жить так, как Вы хотите и создать семью?
+17735
В отпуске
Ну я-то уже создал, "вопреки" всем законам. И в общем-то нормально живу. Причём, ничем я для этого не занимался - у меня изначально (не хочу хвастаться, но что есть, то есть) были для этого хорошие качества. Просто государство - если оно цивилизованное, социально, а не джунгли, где работает только в... показать полностью...
+11170
В отпуске
Я Вас поздравляю. Значит к Вам мои слова не относятся. Мы имеем то, что имеем и здесь нет смысла рассуждать "ах если бы..." Надо думать как быть в данном месте и в данное время максимально эффективным.
+74801
В отпуске
Олег Новосёлов, Следовательно, ДОСТОВЕРНО ты не знаешь и знать не можешь о том, что там происходит за закрытыми дверями "многочисленных" патриархальных семей твоего окружения. Ты можешь только ДОГАДЫВАТЬСЯ или судить по внешней картинке - той, которой они показывают наружу. И ТЕНДЕНЦИОННО ... показать полностью...
+13802
В отпуске
Нет. Именно я знаю именно достоверно.

Примеров полно разных. В любую сторону.
+1710
В отпуске
Вы, Олег Новоселов и другие товарищи объясните мне пожалуйста зачем мне, а равно и другим разумным и самостоятельным мужчинам баба которую мне нужно контролировать как наемного работника (это в лучшем случае) и дрессировать как собаку (есть у родителей кобель, при мне само послушание и подобостраст... показать полностью...
+13802
В отпуске
Если этот вопрос у вас возник, то именно вам баба не нужна. Только и всего. Но есть куча мужчин, которым она нужна по разным их причинам. Надеюсь, вы не собираетесь им это запретить?
+1710
В отпуске
Запретить? Да помилуйте батюшка, зачем же запрещать? Вы их научите уму разуму, а они т.е. Алени, после ваших тренингов, а равно и не только ваших, радостно кинутся на поиски не таких баб, ведь вы же и иже с вами всему их сможете научить и ответить на зудящий и не дающий им не спать, не есть вопрос https://youtu.be/mg9IiFuE-OA
+1710
В отпуске
Олег Олегович ну что же вы а? Я ж просил ответить не односложно, а хотя бы так [ссылка] Ну а ежели сурьёзно то я задался этим вопросом в ваш адрес по одной причине. Я каждый день вижу как "нетакие" т.е. те которых вы предлагаете искать молодым и не очень людям и "ставить над ними эксперименты" по в... показать полностью...
+13802
В отпуске
Я не вправе указывать курсантам, что им делать. Это свободные люди. Если кто-то хочет не попадать в сети или выбраться с минимальными потерями - могу научить и этому, нема проблем.
+1879
В отпуске
Золотой человек:
Зачем? Ради чего?
Если позволите, выскажу своё предположение.
Наверно Олег Олегович так же, как и Карл Маркс, считает, что счастье - это борьба.
Нам - инфантилам в зелёных соплях smile - этого не понять!
+1710
В отпуске
Научить можно управлять автомобилем, пароходом, самолетом в конце концов, но научить управлять бабой......
Кого то ждет не хилое такое разочарование, кто решил что он научился управлять.
+1879
В отпуске
Когда-то давно, еще в советское время по телевизору показывали состязания американских ковбоев,, пытавшихся объезжать быков. Кто дольше продержится, тот победил. Наверно, у этих состязаний есть название, но я не помню.
Зрелище не для слабонервных! продержаться обычно удавалось несколько секунд, после чего надо было как можно быстрее вставать с земли и уносить ноги, пока бык не забодал.
Почему-то вспомнилось. smile
+1710
В отпуске
Хорошая аналогия. Это называется родео.
+1879
В отпуске
Буду знать. Я думал, родео - это синоним корриды.
+1879
В отпуске
Мне очень стыдно. sad Человек с моим юзерпиком мог бы и догадаться, на что больше похоже кувыркание на каяке в бочке ("родео на бурной воде")!
+32461
В отпуске
Один отчет патриарха из первых рук я тут разбирал: называется "Высокоранговые самки и где они обитают".
+45
В отпуске
Полносью согласен с автором. Недопустимо сразу наделять рабов правами. Но и "курсами по управлению семьёй" раба уже не исправить: "не научился Ванечкой - Иван Иванычем не научишься". И жалко аленей, которые возомнят себя "патриархами" и пойдут "строить семьи". Этих не спасёт ничего.
+1479
В отпуске
Лично мне вообще смешно слышать про стальные яйца.

Все мои более-менее удачно женатые знакомые — подкаблучники, долговременных союзов с женщиной в другой форме я попросту не встречал. Даже те, кто раздувает щёки, по итогу просто обеспечивают своих женщин — пусть и получая взамен тело, детишек и медаль патриарха. Из всего этого я ценным считаю только детей, да и то вопрос.
+17735
В отпуске
John Smith, В том-то и дело. Сейчас патриархат - вещь СИЛЬНО платная. Причём, более платная, чем обычные отношения. Причём, платить надо бабе, непосредственно. Раньше за патриархат ты расплачивался обычной работой, платил бабе, себе, и детям. Теперь только бабе. Сейчас покупка патриархата -... показать полностью...
+1479
В отпуске
Жестокий Монстр:
Сейчас патриархат - вещь СИЛЬНО платная.

Да и то, иллюзия патриархата же.
+11170
В отпуске
Вы смешиваете понятие патриархата и квазипатрирхата, построенного обыкновенным снабженцем, который думает, что он - дохрена патриарх, а на деле - как был аленем, так и остался. Жестокий Монстр, Уже неверно. За бесплатное не платят, потому оно и бесплатно. Если баба не может предоставить эт... показать полностью...
+17735
В отпуске
TheChosenOne, А как сейчас построить не "квази"? Патриархат - это безусловная власть мужчины-мужа в семье. То есть это система внутрисемейных и общественных норм и обязательно наказаний. Вы можете как-то наказать бабу за непослушание? Ну кроме как расстаться с ней? Помните этот анекдот про ... показать полностью...
+11170
В отпуске
Жестокий Монстр, Развить альфа-качества, чтобы начали подчиняться бесплатно. Загнать в условия, когда вход - рубль, а выход - три. За малейшее неповиновение - наказание. За частые или крупные попытки инверсии - за дверь. показать полностью...
+17735
В отпуске
TheChosenOne, Мы об этом уже говорили. Подавляющее большинство мужчин не обладают достаточными альфа-качествами, и даже некоторых не имеют вообще - например, рост, интеллект, сила нервной системы - это абсолютно врождённые и неизменяемые качества. Так и у приматов: альфа - один, все осталь... показать полностью...
+11170
В отпуске
Жестокий Монстр, Поэтому сначала надо стать альфой. Дальнейшие действия без этого опасны. Жестокий Монстр, Верно. Развивайтесь. Жестокий Монстр, Наполеон был маленького роста, что не мешало ему быть альфой. Интеллект - мышца, имеющая тенденцию к развитию. Нервная систе... показать полностью...
+17735
В отпуске
TheChosenOne, Я говорю, что это всё равно сущие единицы. Место всё равно занимает только один, в то время как в стае десятки особей. А альфа держится много лет. Это как шарики в "Спортлото" - крутится их в барабане 49 - а в лузу попадают 6. Растяните во времени, и поймёте, что подавляющее б... показать полностью...
+11170
В отпуске
Да, альфами будут не все. Именно по причине того, что многим лень или они не хотят этого. Тот, кто хочет - будет. То, что большинство мужчин этого не хотят - это их личная проблема. Но не надо подменять причину и следствие. Они не станут, потому что не хотят, а не не хотят, потому что не станут.
+1479
В отпуске
Вы о разных вещах спорите, вы про достижения, а не про ранги.
Наполеон альфой сроду не был.
+11170
В отпуске
Если Вы считаете альфами только бабуинов, которые трахают все, что движется и больше целей в жизни не имели, то Вы правы, Наполеон таким не был. Альфой я считаю любого ВР самца, независимо от степени его примативности.
+1118
В отпуске
Жестокий Монстр:
Пятнадцатилетний капитан

Жизненный цинизм - этот "пятнадцатилетний капитан" - тот, кто откомандовал отличной ротой пятнадцать лет, слетая регулярно за некие непонятные залеты ниже званием или будучи неугодным начальству (джоппу не лижет). Был бы подполом, поехал в академию, если б не контрился с руководством. Вроде и с идеологией мужчина, но под систему не гнется.
+1879
В отпуске
TheChosenOne:
Развить альфа-качества
Вот то, что Олег Олегович сеет среди молодёжи подобные иллюзии - это преступление.
+11170
В отпуске
Олег Олегович ничего не сеял.
Я пришел к такому выводу намного раньше. Прежде, чем прочитал учебник. Учебник лишь помог мне разобраться в сущности баб, а не в том, можно развить альфачество или нет.
+1879
В отпуске
TheChosenOne:
Учебник лишь помог мне разобраться в сущности баб, а не в том, можно развить альфачество или нет.
Значит конкретно в Вашем случае он невиновен.
Но лелеять иллюзии, что можно себя переделать - самоубийственно. Встретите житрожопую сучку, которая сначала будет Вам поддакивать, а потом кинет по стандартной схеме.
+11170
В отпуске
Никаких иллюзий. Прежде, чем встретиться с сучкой надо развить это все. Пока Вы алень, даже если Вы думаете, что это не так, существует опасность
+1879
В отпуске
TheChosenOne:
Прежде, чем встретиться с сучкой надо развить это все
Ну да. "Мышки, станьте ёжиками!".
+11170
В отпуске
Если бы Вы хоть раз переломили себя, Вы бы так не рассуждали.
Пойдите на БИ и скажите себе, что проходите туда полгода, несмотря ни на что. Даже если Вас там будут избивать каждый день. После этого, Вы будете говорить совсем по-другому.
+1879
В отпуске
TheChosenOne:
Если бы Вы хоть раз переломили себя, Вы бы так не рассуждали
Ломать себя придется каждый день и всю жизнь. Устанете.
+11170
В отпуске
Это стоит того.
+17735
В отпуске
Ну не сказать, что преступление - жизнь-то всё расставляет по своим местам миллионы лет и без Олега Олеговича, и задолго до него - просто Олег Олегович действительно обладает серьёзными альфа-качествами, и потому полагает, что они либо есть, либо могут быть развиты, у всех. Он по доброте души так го... показать полностью...
+1879
В отпуске
Жестокий Монстр, Получилось или нет - это мы лет через 20 поглядим. Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь! Жестокий Монстр, Около 40 лет назад американский, если я не ошибаюсь, биолог Оуэн Лавджой выдвинул гипотезу, которая теперь стала практически мейнстримом. Она состоит в том, что... показать полностью...
+17735
В отпуске
Не думаю, что 5 миллионов лет назад была семья в обычном смысле слова. Думаю, это скорее вольное предположение. Насчёт прямохождения встречал другое обяснение: поиск пищи на мелководье рек. Нужно было зайти в воду, наклониться и достать из воды, скажем, моллюска. Ходящий на четырёх лапах просто уто... показать полностью...
+1879
В отпуске
Вы всё-таки почитайте Маркова. Захватывающее чтиво. Невозможно оторваться!
+17735
В отпуске
Попробую ) Уже скачал.
+74801
В отпуске
Я согласен в том, что иллюзии эти крайне ВРЕДНЫЕ.
+1879
В отпуске
Да. Тем более, что уж очень хочется в них верить!
+11170
В отпуске
Вредные иллюзии - это считать, что невозможно что-то сделать.
+1879
В отпуске
Вы думаете, ничего невозможного не существует?
+11170
В отпуске
Невозможное существует для тех, кто в это верит. Именно поэтому такие иллюзии вредные.
+1879
В отпуске
TheChosenOne:
Невозможное существует для тех, кто в это верит.
А для тех, кто не верит, - не существует?
+11170
В отпуске
Не существует.
+1118
В отпуске
TheChosenOne, Совершенно верно - сотрудничество должно быть взаимовыгодным. С учетом того, что стирка и кухня (ну, лично я некоторые вещи готовить ОЖП просто не доверю, ибо лишь я знаю, как это готовить правильно)) ныне сильно автоматизированы (стиралки с сушкой, мультиварки, духовки с разн... показать полностью...
+1367
В отпуске
"а ты квартиру продай, я ж тебе быт обеспечивала, трудилась по дому"

Вообще оборзела....Может с ней еще договор пожизненного содержания заключить?
+17735
В отпуске
А это -договор - кстати было бы всё же лучше, чем без договора. В договоре по крайней мере прописацы цены, сроки, стоит печать государственного учреждения. А вот так - "мах на мах" - тут баба может захотеть всё, что угодно, шантажируя при этом.
+1367
В отпуске
Высочайшая вероятность того, что баба ни единого пункта ни одиного договора не выполнит, хоть кровью подпишет. Но четко проконтролирует выполнение его мужчиной. До копеечки. Бабу невозможно заставить делать то, что ей не выгодно. Хоть печать госоргана на лоб влепи))
+17735
В отпуске
Сейчас - да. Всё зависит от законов и их исполнения в данном обществе. У нас за неуплату налогов можно просто немного поделиться с налоговым инспектором - и можешь не платить дальше. В Америке можно присесть на хернадцать лет. Точнее, не "можно", а реально садятся.
+1367
В отпуске
Не только садятся, но и расплачиваются всем имуществом. Плюс получают черную метку на всю оставшуюся жизнь, с которой о хорошей работе можно просто забыть. Какое общество - такие и законы. И их исполнение...
+1118
В отпуске
Cat:
хоть кровью подпишет

Менструальной, блин.
Старая шутка: "Как можно доверять существу, которое неделю истекает кровью, но при этом не дохнет"?)))
+1367
В отпуске
Верить нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно (Мюллер из "17 мгновений весны") :smile:
+1118
В отпуске
"никому верить нельзя, никому"... бормочет мужик, стирая штаны... "блин, даже себе нельзя верить, я ведь только пердануть хотел"....
+1367
В отпуске
Вот-вот, лучше перебздеть, чем недобздеть))
+6153
В отпуске
За бесплатное не платят, потому оно и бесплатно.
Думаю это была фигура речи от камрада. smile
+1710
В отпуске
Я лично вообще не понимаю зачем мне жить с одной бабой когда все они одинаковые?
Меняй как футболки и наслаждайся жизнью, зачем себе жизнь усложнять содержанием кого то?
Я чё раб чтоль? Или мне больше делать не фиг как содержать кучу народу, которые потом (когда станет херово) неизвестно как со мной поступят?
+15319
В отпуске
John Smith:
Все мои более-менее удачно женатые знакомые — подкаблучники, долговременных союзов с женщиной в другой форме я попросту не встречал.

46 лет жизни и наблюдений привели меня к точно такому же выводу.
+100500
+11170
В отпуске
Earthling:
46 лет жизни и наблюдений привели меня к точно такому же выводу.
+100500

Мой более скромный опыт говорит о том же. К сожалению, в этом плане все крайне неутешительно.
+267
В отпуске
Луи, Это даже 100 лет назад комунисты поняли, незадолго после революции. Они бы и рады были правами наделить, но упирался народ, царя - батюшку хотел) Тогда выстроили долгосрочный план по перевоспитанию и начали в жизнь внедрять, но не судьба - вторая мировая и хрущев с последователями пост... показать полностью...
+1118
В отпуске
Статья, Вы серьезно? Мне кажется, это станет либо средством доения денег, либо просто формальным лохотроном. Аналогия - требование к прохождению обучения для владения оружием (+переобучение! раз в пять лет). Ну и что за обучение? Основы ТБ и общие понятия "где у ружья дернуть, чтобы выстрел... показать полностью...
+1367
В отпуске
Я тоже очень сильно сомневаюсь, что при существующей инерции общества в такие центры хоть кто-нибудь пойдет.
+1118
В отпуске
А еще ОЖП завопят - "дискриминация", "как им можно позволить что-то знать, они же мужчины и должны..."... Кто хотел, тот, наступив на грабли (возможно) - уже все узнал сам. Ну а кому наступать на грабли хочется снова и снова - уже ничего не поможет. Про наебизнес в данном аспекте молчу... Это крайн... показать полностью...
+1367
В отпуске
Бескамерный шЫн:
многим яйца глаза завешивают наглухо

супер! ok
+5389
В отпуске
А
reem
11.09
+6
Наличие прав необходимо, но не достаточно, о чём тут спорить?
+15319
В отпуске
Не достаточно для чего? Для устранения мужского бесправия - достаточно (тафтология). Для прекращения массового тотального ограбления мужчин и отъёма детей достаточно. Да и для укрепления семьи достаточно - в силу закона Бриффолта (и не только)...
+5389
В отпуске
Недостаточно для создания нормальной семьи.
Недостаточно даже для прекращения массового тотального ограбления мужчин и отъёма детей достаточно - ведь современные законы позволяют мужчине не штамповать паспорт, а уж если проштамповал - оформлять всё купленное на родителей, ГБ к ЗБ не приравнен. И что, многие ли пользуются этими возможностями?
Многие мужчины при разводе оставляют БЖ больше, чем требует закон, т.к. я же мужЫг и пр.
+3202
В отпуске
Вот читаю я это все и поражаюсь. Люди делятся на поклонников молота и наковальни.
Одни говорят, что в первую очередь нужен молот, другие - наковальня.
Нужны и молот и наковальня!!! И мужская мораль и мужские законы! Первое, само собой, первично, но бесполезно без второго. Достало, ей-богу. Вместо того, чтобы объединять усилия и делиться опытом, устраивают бесконечные срачи на пустом месте. Хотя прав и один и второй.
+5389
В отпуске
Да я же с вами полностью согласен! "Необходимо, но не недостаточно" именно это и означает! Чтобы выковать подкову, нужен и молот, и наковальная. Наличие молота необходимо, но недостаточно. А изначальная статья о том, что если как следует научиться махать молотком, то наковальня не нужна.
+3202
В отпуске
Нужно и одно и другое!!!
Вот только каждый из нас имеет свой неповторимый опыт.
Кто-то пришел сюда после тяжелых поражений, а кто-то, имея за плечами определенную выстроенную систему.
Первые больше не надеются ни на что, видя смысл только в законах, вторые - верны своей идеологии, видят ее плоды и стремятся этим делиться с другими. Объединив усилия, можно сделать очень многое!
+1367
В отпуске
Cat 11.09
+4
Автор прав, даже если гипотетически наступят какие-то изменения, то ЧТО делать с такими изменениями основная масса мужчин просто не знает и знать не хочет. Классик русской литературы еще в 19-ом веке писал, что если дать народу свободу, то что он будет делать с этой свободой? Правильно - попросится ... показать полностью...
+1118
В отпуске
Cat:
50/50. И то это очень редкий случай, и то не всегда, и то под большим вопросом

Товарищ, честь имею! Я бы сказал, случай хитрый. И все равно с заподляной для мужчины. Но реально возможный, редкий случай, но реальный. А насчет прав точно - хоть оружейное законодательство посмотреть "а это право вам не нужно, заберем".
+1367
В отпуске
agree Бабы они ж хитрые создания, мимикрируют под ситуацию мгновенно, если это им нужно. Если что-то и поменяется в законодательстве (во что не верится совсем), то просто поменяется демка. Станет больше посулов, обещаний, вздохов, может появиться и упомянутый вариант 50/50, но впоследствии баба все-равно потянет одеяло на себя и, в конце-концов, или отнимет это одеяло, или разорвет его на хрен)))
+1118
В отпуске
Cat, Чуть пооффтоплю... Увы... у них модно ныне постить в соцсетях что-то типа "как хочется быть слабой, но я давно забыла, как это и всего добиваюсь сама". При этом практика показывает, что для решения проблем привлекается алень, и не один. Современная баба не просто тянет одеяло, она его ... показать полностью...
+1367
В отпуске
Бескамерный шЫн, Совершенно справедливо, против инстинктов не попрешь ☺ А тут еще иногда слышатся редкие голоса за патриархат... Да бабы настолько растлились, что их невозможно посуду принудить помыть, веник в руки взять, двери перед собой открыть. Вспоминают еще какие-то плетки, которые в... показать полностью...
+1118
В отпуске
Cat, Мне повезло в этом плане с нынешней ОЖП - правда, я сам обозначил - уборка через день (я так привык, и тебе помогу, если время будет), в каждую субботу ПХД ("п***ец хорошему дню" - все драится до блеска, включая кран в ванной)) - в остальном - поел, сам помой сразу посуду; что-то упало... показать полностью...
+1367
В отпуске
[quote=Бескамерный шЫн] должен быть альянсом, а не "потому что надо"[/quote]

Именно так к браку относились в древнем Риме, брак был в первую очередь договором с двум сторонами договора, условиями и обязанностями. Это уже потом христиане привнесли в процедуру брака некое благословение-освящение свыше, под которым вообще неизвестно что скрывается. Наверное договор показался христианам чем-то слишком пошлым и языческим (духовности им, видите ли, не хватало)))
+5132
В отпуске
'Баба все равно потянет его на себя и, в конце-концов, или отнимет это одеяло, или разорвет его нахрен'
ok laugh
Вот я бы к этому добавил:
'или выхватит по щщам и успокоится, на какое-то время'
agree
+1367
В отпуске
"Шурик, Вы комсомолец? Это же не наш метод..." ("Операция "Ы")))
+5132
В отпуске
А как замечательно сей метод сработал в той же "Операцц "Ы", ась? Так что это исконно мужской метод, весьма доходчивый, даже для самых тупых особей, и для жЫвотных/животных тоже
+1367
В отпуске
- Уборка улиц. - Я! -Мясокомбинат. - Я! - Да подождите Вы!! - Я!! :laugh:
В этой же сцене есть замечательный кадр - чувак с татуировкой на груди - "Хочу на Луну" - и наколотый спутник))) Не понимаю, почему до сих пор никто такие мастухи не делает?))
+117
В отпуске
Патриархат в наше время уже невозможен ни при каких изменениях в законодательстве. Выдавили из тюбика пасту - обратно не запихнешь. По моему мнению, единственно возможная модель отношений сейчас - 50/50. И то это очень редкий случай, и то не всегда, и то под большим вопросом. ----------------------... показать полностью...
+1367
В отпуске
Нацистская Германия, мусульманский Кавказ и пр., это другие социумы, где приняты другие взгляды, иное поведение, и люди, составляющие эти социумы, имеют свой, отличный от нашего, генокод. Глядя на размалеванные хищные пасти наших баб, которыми изобилует фейсбук, инстаграм и другие социальные сети, я... показать полностью...
+1879
В отпуске
Статья, Не без этого. Статья, Они что, все умерли? Статья, Где это Вы видели современное общество, в котором большинство - "квалифицированные предприниматели" и "политически грамотные ответственные граждане"? Возможно ли такое в принципе? Статья, Это неизбежное следст... показать полностью...
+7591
3 часа назад
Mysuseter, ИМХО, изменится ситуация в МПО если такое случится. -- относительность ранга - на мой взгляд, она в двух плоскостях существует - относительно других самцов и относительно баб -- имхо, ранг не только относителен: возьмем аналогию - представим, что все женщины станут красивыми - раз... показать полностью...
+1879
В отпуске
Да, возражение принимается.
Изменится конечно. Если, например, все будут действовать по методу Жана, бабы будут вынуждены чаще "давать" без обычных ломаний.
Но женская любовь всё равно будет доставаться лишь небольшому меньшинству.
+7591
3 часа назад
Mysuseter, Да хотя бы если будут не аленить на первых, хотя бы, свиданиях :) Метод Жана - это крайний вариант. Имхо, ценность его текстов не столько в самом методе, сколько в том, что читателю подается информация, что даже на сайтах знакомств, где у баб есть огромный выбор - все равно можн... показать полностью...
+1879
В отпуске
Любопытный:
Метод Жана - это крайний вариант. Имхо, ценность его текстов не столько в самом методе
Думаю, что и в нём тоже.
В остальном согласен.
+1879
В отпуске
Статья, Иногда без этого не обойтись. Статья, А вот это уже лишнее. Баба тоже не дура. Если развод ей станет не выгоден, будет вести себя прилично. А если совсем больная на голову, то разводиться и забирать детей. Коли будут такие права. При чем тут полиция и судебные приставы? Ст... показать полностью...
+6153
В отпуске
Какой возраст знакомых автора и сколько лет стабильным семьям?
На примере Америки, где усет за всеми статистиками серьезней можно заметить как самые "традиционно-консервативные" пары разваливались после приема новых законов в семейный кодекс.

То что баба на 100% знает, что ей не найти веку жирнее - еще не значит, что она патриархально укрощена.
+528
В отпуске
У меня есть близкие знакомые, возраст стабильных семей 15-20 лет. Доход и соц. статус у этих семей разные. От работяг, до миллионеров.
+1118
В отпуске
Камрад, посмотрел на Ваш возраст. А Вы не проводите корреляцию между стабильностью семей и тем, что это поколение еще "предыдущего разлива"? Просто интересно. У меня тоже есть знакомцы старше меня, давно и вполне нормально женатые - как раз из другого поколения...Уровень дохода тоже крайне разный - но все стабильно. А вот ровесников разбежавшихся - процентов 90. А разница-то всего-ничего...
+142
В отпуске
Подписываюсь под каждым словом smile
+1710
В отпуске
На разбег живущих "стабильно и хорошо" в браке влияет количество и интенсивность бед различного рода и характера,, серьезных проблем (финансы, здоровье, проблемы с детьми и т.д.). Не знаю ни одну пару прошедшую вместе огни, воды и медные трубы и живущих душа в душу. А вот те кто бед не знает, хотя достаток тоже разный, живут.
Но не этим семья измеряется.
+1118
В отпуске
Влияет. Но вопрос, насколько. У меня пример родителей (и не только), кто прошел звездец 90х, потерю работы (лично у меня случай негативный), здоровья (мать отца вытягивала после аварии чуть не с того света), да и детям личных склок не показывали. Но да, согласен, настоящий звездец проверяет отношения на прочность легко.
+1710
В отпуске
Давайте не будем приводить в примеры наших родителей т.е. женщин старше 50 лет.
Это ушедшее поколение.
+265
В отпуске
Статья:
Я не буду здесь расписывать, что большинство моего окружения – это стабильные пожизненные семейные пары с детьми больше одного.

а стоит, потому-что к примеру поколение миллениумов с кем мне чаще приходится общаться нежели с Z очень показательны в выборке, их количество разрушенных отношений превышает уровень отношений имеющихся, и да везде дети и алименты..

по себе людей не судят.
+265
В отпуске
Статья, опять сферический конь в вакууме, не вижу я что-то вокруг себя ОМП со стальными яйцами, а те что и режут правду матку и нагоняи своим самкам устраивают, быстро остаются ни с чем, тобишь без детей и той самой ОЖП, которой проще будет перелезть на шею другого аленя и свесить лапки.. ... показать полностью...
+6153
В отпуске
Сферический патриарх в вакууме. smile
+2119
В отпуске
Calhoun:
и нагоняи своим самкам устраивают, быстро остаются ни с чем,

На данном форуме очень много историй когда мужчина начинает идти на поводу женщины,оленит по полной и в итоге ему изменяют,бросают и т.д.
Не видел ни одной истории где мужчина как вы пишите устраивает "нагоняи самке"а та его бросает.
Может быть у вас есть ссылки на такие истории?
+1479
В отпуске
Альбатрос:
Может быть у вас есть ссылки на такие истории?

Если вам дать такую историю, вы скажете, что самка изначально была негодной — потому, что.
+2119
В отпуске
Ну так дайте) Я на форуме и таких не встречал.Именно что бы автор написал"я пытался с ней жить по патриархату,строил ее,заставлял выполнять женские обязанности и весь бюджет семьи контролировал сам,а она ушла от меня к баборабу"
+1479
В отпуске
И не встретите — потому, что с современной женщиной разрыв произойдёт в тот момент, когда вы откажетесь оленить, не говоря уже о каком-то там «заставлял выполнять обязанности».

Мужчины сейчас не могут самих себя отстоять — куда там «заставлять». Смешно даже говорить-то.
+2119
В отпуске
Ну где эти истории про отказ оленить и разрыв? Вот отрывок из одной хорошей статьи: "Я очень плохой. Я "деспот". Я не заставляю свою девушку делать карьеру. Я люблю вкусно поесть и не люблю мыть посуду. И НЕ МОЮ. И не подметаю, и не стираю, хотя все это умею и могу. Но зачем это мне? На это есть моя... показать полностью...
+1479
В отпуске
Шикарно, знаете на что похоже?

На аутотренинг или секс по телефону! «Я потихонечку встаю, подвигаюсь к тебе ближе, касаюсь грудью... ты чувствуешь, какая у меня упругая грудь?»
+2119
В отпуске
Да это писал реальный человек,я уверен на 100% что у него так и есть.Ладно, обсуждать теории можно долго,каждый видит жизнь с своего опыта.Я попытался как то найти общую обьективность исходя из историй на сайте,но вы не хотите подержать сей порыв)
+1479
В отпуске
Ну мы же с вами понимаем, что для того, чтобы ситуация была такой, как в вашем тексте, нужно иметь какие-то рычаги: ну, к примеру, женщина там безногая; или привязана к батарее и готова на всё ради кружки воды.

Я не могу представить, как я, например, заставляю женщину что-то делать. С помощью каких рычагов?
+2119
В отпуске
Рычаг простой- ваша личность.Хочет быть с вами женщина будет делать.
Поверьте я не теоретик,более 10 лет совместной жизни.
И это не "заставляю" а просто ваши правила совместной жизни-хочет женщина жить-выполняет,ней "принцип открытой двери".
+11170
В отпуске
Браво!
Именно личность. У мужчины забрали все методы, кроме одного. Его личность всегда с ним. И только он определяет, будут к нему тянуться бабы или нет и выполнять его правила. Поэтому надо развивать личность, как единственный действенный инструмент воздействия.
+1479
В отпуске
TheChosenOne:
И только он определяет, будут к нему тянуться бабы

Ко мне не тянутся. Было пару раз, хотели меня использовать — но вовремя поняли, что я не подхожу и отстали.

А к вам женщины по любви тянутся? из уважения к вашим человеческим качествам? что им мешает сменить вас на более конформного мужчину?
+11170
В отпуске
Начнем с того, что мне вообще по барабану сама женщина, что ей там хочется и за что она тянется. Мне важен я, моя личность и мои интересы. Я устанавливаю правила общения, и если правила нарушаются, она сливается. Хочешь сменить на другого? Иди, тебя никто не держит.
+1479
В отпуске
Круто. ok
+330
В отпуске
Личность - это не метод. Метод - это какое-то либо действие, а личность - это качество человека. Женщина может как разглядеть эту личность в мужчине, так и нет. А многим эта личность вообще до лампочки, главное - бумажник. И опять же, нет никакой гарантии того, что даже если личность мужчины будет привлекать женщину, она не станет пытаться им манипулировать или не предпочтет этой самой личности кошелек другого аленя.
+11170
В отпуске
Гарантий с бабой вообще нет никаких, по-моему это очевидно.
Другой вопрос, готов ли мужчина рискнуть или нет.
+330
В отпуске
Дак если гарантий с женщиной ВООБЩЕ НИКАКИХ НЕТ, и я согласен, что это очевидно, то о каких рычагах и методах вообще может идти речь? Зачем обучаться на "патриарха"? Какой смысл? Можно просто рискнуть и все. Такая же вероятность положительного результата(минимальная) и такое же количество гарантий(ноль).
+11170
В отпуске
Гарантий в этой жизни нет ни в чем. Даже при патриархате не было гарантий, что женщина Вам не изменит, к примеру.
Вероятность положительного результата минимальна, но с повышением патриархальности она растет.
+330
В отпуске
При патриархате есть гарантии, что дети с мужчиной останутся, и что женщина в случае измены будет наказана. А сейчас наказан будет только "патриарх", в том числе и за измену женщины.
+11170
В отпуске
Что Вам даст гарантия наказания женщины? Если пораскинуть мозгами, можно её наказать и сейчас, только другими методами.
Дети - детьми. Так есть шанс, что они вырастут в семье, а иначе - вообще не будет никаких детей.
+330
В отпуске
Гарантия наказания за деяние снижает вероятность его совершения. А наказать женщину, не заводя с ней детей - это как на зло кондуктору купить билет и не поехать на автобусе. Зачем, собственно, тогда семью патриархальную заводить?
+11170
В отпуске
Ещё раз. Создать семью с детьми, но быть готовым морально к ее развалу с последующим забором детей. Если этого нет, то смысла даже пробовать нет. Не получится.
+330
В отпуске
И признать, что никаких рычагов воздействия на женщину по сути нет, целиком и полностью положиться на ее добрую волю и надеяться, что не предаст.
+11170
В отпуске
Неверно. Использовать все имеющиеся ресурсы воздействия на ожп: психологическое воздействие, запрет на общение с теми, кто не удовлетворяет критериям, установление материальной и психологической зависимости, создание максимально невыгодных условий для развала семьи. На экономическом языке - минимизация рисков
+330
В отпуске
А что Вы имеете в виду под психологическим воздействием и психологической зависимостью?
+11170
В отпуске
Психологическое воздействие - это комплекс мер. К примеру, психологическое давление на ожп за применение манипуляций или других запрещенных вещей.
Психологическая зависимость - поддержка состояния "любви" самки, путем сохранения незыблемости позиций и подавления любых попыток инверсии в зародыше.
+330
В отпуске
Тоже никакой конкретики. Что такое психологическое давление - оскорбления, угрозы или что? И как патриарх единолично может сохранять незыблемость позиций, когда есть 2 стороны и эта самая незыблемость не только от него зависит? Про подавление попыток инверсии доминирования в зародыше - согласен, э... показать полностью...
+11170
В отпуске
Вам что, русско-бабский разговорник предоставить надо? Какой конкретики Вы хотите?
В каждой ситуации свои методы.
Незыблемость позиций должна быть вне зависимости от внешнего мира.
+330
В отпуске
Ну да - а обученный патриарх будет готов к любой ситуации и даже незыблемость позиций сумеет сохранять. Или она сама волшебным образом будет сохраняться? Прям сверхчеловек какой-то этот патриарх ! smile
+330
В отпуске
А может ему для каждой ситуации свой метод на курсе патриархов расскажут?
+11170
В отпуске
vits1988, Да, это называется принципиальность. vits1988, Не к любой. Это невозможно. Но всегда морально готов к любым трудностям. Они его не ломают. vits1988, Сама не будет. vits1988, Глупости говорите. Какие курсы патриархов? За Вас никто Вас патриархом не ... показать полностью...
+330
В отпуске
Глупости говорите. Какие курсы патриархов? За Вас никто Вас патриархом не сделает.

Я ничего не утверждал, а спросил о таком варианте. Просто мне было непонятно, откуда такой сверх-патриарх, принципиальный, готовый к любым трудностям, умеющий поддерживать женщине режим "любовь", может получится. А тут, оказывается, надо самим из себя его делать!
+11170
В отпуске
vits1988:
Просто мне было непонятно, откуда такой сверх-патриарх, принципиальный, готовый к любым трудностям, умеющий поддерживать женщине режим "любовь", может получится. А тут, оказывается, надо самим из себя его делать!

Естественно самим! Раньше мальчиков воспитывали патриархами отцы. Сейчас это можно сделать только самому, так как отцов таких крайне мало.
Ваша жизнь только в Ваших руках.
+5132
В отпуске
Про психологическую зависимость в корне неверно. Такая зависимость, а тем более любоффь, создается в первую очередь сильными положительными эмоциями самки, она довольно быстро подсаживается на них, и тогда любая попытка прогнуть давится легко, ибо самка сама этого хочет, помимо пряника, ей необходим и кнут, и как бы она не рыдала и не верещала, она кайф ловит и от кнута тоже
+11170
В отпуске
Откуда любовь берется? Обычная химическая реакция самки на доминирующее поведение самца.
+5132
В отпуске
Течка и чесотка писты, это еще не любовь, и даже не влюбленность, но бывает, именно течка для самки в какой-то момент важнее любой любофи оказывается
+11170
В отпуске
Бывает и такое.
+3202
В отпуске
Люто плюсую.
Все начинается изнутри.
Любые законы, любые общественные системы.
Они начинаются с идей, а идеи - это то, что внутри.

Женщина - помощница в доме. Выполняет обязанности, обладает женственностью, отвечает требованиям, значит ей место в созданной мужчиной семье.
+117
В отпуске
Альбатрос, большой-комм Ваш мне не понравился ,,, Мне это напоминает мсье Клячкина....(ТП , которая начиталась французских структуралистов, "тартусской школы" и прочих), Бл@дь , чего это за нах@й (крайне не люблю матом ругаццо) : -------------------------------------------------------------------... показать полностью...
+2119
В отпуске
Да что вы Иван.Какая ТП.Автор статьи Петр Малахов(умник),раньше он был редактором на антибабском сайте(там эта статья была).Теперь редактор другого сайта.
Он ярый поклонник патриархата,у него подобных статей много.
+32461
В отпуске
Ну, с Умником я дискутировал несколько лет назад, - Клячкина он и правда напоминает. Когда последний тут появился, я даже думал, что это Умник, собственной персоной, к нам и пожаловал.)
+11170
В отпуске
Согласен.
Проблема в том, что никто даже не пытается этого делать.
Нельзя говорить:"подчиняйся или уходи" и ждать, что они сразу примут условия. В любом случае придется воспитывать, если хочется долгосрочных отношений.
+17735
В отпуске
Молодых самочек ещё можно воспитывать. Точнее, можно было бы воспитывать, если бы не подружки, телевизор и интернет, где их прямо учат неподчинению. Чтобы воспитать самку, нужно хотя бы одно из двух: оградить её от других контактов (увезти на необитаемый остров, или в лес); создать вокруг неё общест... показать полностью...
+11170
В отпуске
Нужно пробовать. Кому-то же удается это! Почему у нас не получится?
+17735
В отпуске
Что именно удаётся? В лес увезти или общественное мнение поменять? )
+11170
В отпуске
Семью построить. У меня есть пример одной семьи, в которой мужчина глава, а женщина в подчинении. Да, мужик выпивает, но та ему поперек вообще боится что-то вякнуть. Ни полиции, ни измен замечено не было. Что интересно, баба в нем души не чает.
+17735
В отпуске
Во-первых, много ли таких случаев? Во-вторых, в подобных случаях это как правило не более чем двое животных. Либо у женщины большие психологические проблемы - потому что нормальная женщина алкоголика любить не может (и мужчина - алкоголичку); имеет место комплекс жертвы, либо у неё у самой отец пил,... показать полностью...
+11170
В отпуске
А сейчас чтобы построить семью придется выйти из разряда серой массы. Иначе не получится. И не обязательно быть алкоголиком.ООН - пример нормальной семьи.
+17735
В отпуске
Для того, чтобы оценить причины и степень успешности семьи, надо её очень хорошо, даже близко, знать. Внешне многие семьи благополучны - а внутренне разрываются на части. И наоборот: супруги скандалят, не скрывая от соседей - но скандалят почему-то уже 20 лет. Не думаю, что мы настолько хорошо знае... показать полностью...
+5132
В отпуске
Да не все так трагично, важно, чтобы бабское доминирование (хэх, тут бы развернуть, ну да ладно) проявлялось в строго определенных рамках. Например, чаще всего готовит еду баба. Вот и пусть на кухне будет так, как ей нравится, и в холодильнике пусть как хочет, так продукты и раскладывает. И шмотки в... показать полностью...
+17735
В отпуске
Дело не в самих договорённостях с бабой и не в строгом разграничения зон влияния с ней - а в том, что все эти договорённости могут быть похерены ею в любой момент, без возможности с моей стороны что-либо изменить. Надёжности нет под браком, предсказуемости, всё слова, всё воздух, и бабу никак не призвать к порядку, если она захочет его нарушить.
+5132
В отпуске
Ну, камрад, загнул.
А завтра кирпич на голову может упасть или машина сбить. Ну. это к слову, о предсказуемости и надежности вообще.
А как такой вариант: я могу похерить любые договоренности с бабой в любой момент. И хрен она что изменит. Не так, что ли?
+17735
В отпуске
Ну прекрасный вариант, если это просто баба, а не жена с вашим ребёнком. В последнем случае, кто бы из вас не похерил договорённости, результат будет всегда в пользу жены. Об этом и говорю.
+17735
В отпуске
TheChosenOne:
чтобы построить семью придется выйти из разряда серой массы

Выходить из серой массы стОит вообще всегда - если конечно на это способен. Сейчас массы - они всё больше каловые.
+1118
В отпуске
Товарищ, а алкоголиком быть не обязательно. Если чувак закладывает за воротник в пятницу, но не дебоширит и не устраивает армагеддон - ну, все мы не без греха, обычный вариант, не все мы ЗОЖники. Я не оправдываю тотальное пьянство, но вполне понимаю тех, кто иногда выпивает. Вопрос в обстоятельствах... показать полностью...
+17735
В отпуске
Если камрад TheChosenOne отметил, что человек выпивает - значит, он таки хорошо выпивает, иначе "бутылку-другую пива в выходные для расслабухи" даже упоминать бы не стоило. Значит, крепко выпивает, значит, один шаг до алкоголизма. Когда говорят, что человек выпивает - значит, он уже доставляет в связи с этим много хлопот (а ещё больше скрывают).
+1118
В отпуске
Хм, тут уж вынужден согласиться - наверное, это и имелось ввиду. Меня, кстати, всегда интересовал вопрос - как можно постоянно лицезреть каждый день пьяного в дрова с утра неработающего мужчину. На какие шиши? Мне б такой доход да не работая - я б королем был)
+17735
В отпуске
Ну я когда выпивал, во-первых, были жирные времена, а во-вторых, я всё равно умудрялся работать - благо, работал только на себя, и увольнение было исключено - разве что в деревянный макинтош ) Слава богу, уже лет 7-8 пробки от пива не нюхаю ) Это смотря, какое у человека здоровье: одни быстро выходя... показать полностью...
+1118
В отпуске
Жестокий Монстр:
благо, работал только на себя, и увольнение было исключено

Сейчас у меня та же херня. Только я достаточно редко (ну, пару раз в месяц) закладываю с партнерами к выходным... А так охренеть можно было бы.
+265
В отпуске
Оленить или нет это сугубо дело каждого отдельного ОМП, по мне в мои годы это чудачество, да и опыт как бы говорит что толку от этого - 0. Обрасти ветвистыми для аленя это святое - можно сказать честно заслуженное :)) Я немного о другом всё же говорил, а о том что неважно самэц ты со стальными, или... показать полностью...
+1118
В отпуске
Calhoun, Угу, не редкость анкеты на СЗ типа "Буду верной женой, умею готовить, голова не болит" и так далее, "только забери меня из Авдеевки, Изварино, Жабуньков, Коминтерново, Донецка, Луганска" и так далее. Требования обычные - "добрый, заботливый, щедрый, из Питера или Москвы". Бред еще ... показать полностью...
+265
В отпуске
бабская совесть как отсутствующий элемент в природе всегда почему-то сильно коробит современных ОМП, просто не стоит парится на сей счёт, у баб её просто нет, отмерла в процессе эволюции как не обязательный элемент для выживания, всё заменилось на эгоцентризм... жаловаться на зверушку что она зверушка глупо изначально.. просто надо знать цену бабам и их словам, по сути у всех баб всё одинаково с этим.
+1118
В отпуске
Коробит, ага. Многие из мужчин "порвут как Тузик грелку" за настоящих друзей и за родителей. А вот ОЖП подругу слить - как в сортир сходить и не подтереться. А еще и родителей слить. Да не уподобимся мы им, пусть будут у нас хоть какие-то ценности (без ущерба для себя).
+265
В отпуске
я бы сказал слить абсолютно всех для бабы никакого горя.
+1118
В отпуске
Согласен. И камбэки интересны еще - после полного слива и обливания дерьмом родичей, друзей и остальных. Мол, "он импотент, гад, алкаш и наркоша", а "ты такой хороший, прости меня". Прикол в том, что гадом-импотентом был еще недавно именно ты (тут я на 146% уверен, что так и говорят про БМ - однажды... показать полностью...
+1710
В отпуске
Вон на АБФ уже много раз обсуждалось что бабы из ЛНД, ДНР разводятся со своими мужьями и валят куда могут, по идее более тяжелые условия жизни должны были сплотить семью, а получается наоборот, а всё от того что окружение совсем иное и позволяет самке выбирать значительно более комфортный и простой способ своего существования.

Подскажите пожалуйста темы на АБФ где почитать про это безобразие.
+1118
В отпуске
Золотой человек, ЛНР, товарищ, ЛНР! Народная Республика. Д - Дружина. Впрочем, это не к теме и, тем более, не как повод для срача на тему что там происходит - это уж точно не в формате ресурса. А вот что бегут - это факт. И не разводясь валят - пока муж хреначит из пулемета на передовой так... показать полностью...
+1710
В отпуске
Я спросил не про конфликт мне на него пофиг и на политические дрязги, меня интересует поведение баб в подобной ситуации. Хотелось бы почитать мужские и бабские комментарии по этому поводу. Какой обеспеченный папик будет брать всякую шваль сбежавшую из соседней страны с двумя узлами? Вы правда в это ... показать полностью...
+1118
В отпуске
Золотой человек:
Вы правда в это верите что Аленей

Не верил бы, если б анкеты не видел. И, судя по тому, что знаю, Аленей аж целые стада.
+126
В отпуске
А мне понравилась часть что от сепарации налог на бездетность введут вместо шагов навстречу. smile2 И смешно и плакать хочется от такой правды. smile
+1879
В отпуске
Финист:
от сепарации налог на бездетность введут вместо шагов навстречу
Вводили уже. И на холостяков. Ничего страшного. И сейчас никто толпами в ЗАГСы не ломанётся, если введут.
+265
В отпуске
как и белый доход прятали ради снижения аликов, так и налог на бездетность туда же отправится..
в бедном государстве с глупыми законами будут добиваться только того что все больше и больше будут уходить в тень чтобы не платить бессмысленные и высокие налоги.
+1879
В отпуске
А даже если и не прятать. Всё равно стимул для похода в ЗАГС недостаточно силён.
+265
В отпуске
определенно..
+768
В отпуске
Не понимаю, в чем польза находить удовольствие вдалбливать в неокрепшие умы ветхие социальные инстинкты, и без того нещадно полоскаемые матриархальным обществом с их стороны, а теперь еще и с патриархальной?! - наверное последствие работы неугомонного"лимбического" . Понимаю конечно, у любого Автора... показать полностью...
+265
В отпуске
может Олег таким образом ловит положительную обратную связь :)) дофаминит и радуется! joke
+11170
В отпуске
Польза в том, что он пытается хоть что-то сделать, вместо того, чтобы сепарироваться или отношаться с самками только в горизонтальной плоскости.
+330
В отпуске
Ну пусть пытается сколько ему влезет, а не навязывает свой взгляд на жизнь другим, при этом обзывая несогласных с ним людей инфантилами и педерастами, и ставя их жизнь и благополучие под угрозу.
+11170
В отпуске
Я здесь не увидел навязывания своего взгляда. Статья такая же как миллионы других. Обыкновенное выражение своего мнения.
Чью он жизнь ставит под угрозу?) И какое благополучие?)
Не нравится Вам, ну живите как живете дальше. Большинство сами начинают критиковать, мол "патриарх у нас тут появился". Если Вы не согласны, либо приводите аргументы против, либо не комментируйте вовсе. А то начинается переход на личности и демагогия.
+330
В отпуске
В статье нет, но в комментариях "инфантилы в зеленых соплях" упоминались, а такой демагогический прием не иначе как в целях навязывания своей точки зрения, не употребляется. А ставит он под угрозу жизнь и благополучие тех, кто послушает его рекомендации и начнет "учиться быть патриархом", убежденный... показать полностью...
+11170
В отпуске
Как определить станет патриархом или нет? Пробовать.
А если женщина избавится от патриарха, он на нее плюнет и пойдет дальше. Патриарх уже по своей сути готов отказаться от женщины. У него такой вопрос вообще не стоит.
+330
В отпуске
Ага, заодно и от детей своих отказаться и от имущества. Хороши пробы, стоят того!
+11170
В отпуске
От имущества не надо отказываться, в брак Вас никто не тянет.
От детей да, надо быть готовым отказаться. Бороться в случае чего до конца. Иначе не стоит начинать. Такова плата.
+330
В отпуске
Алименты в нашей стране пока никто не отменял. А это будут деньги, потраченные фактически на чужого ребенка, ибо патриарх их воспитывать не сможет, а в случае неуплаты, могут и имущество отжать. Не совсем понятно, что значит "бороться до конца". Есть законы и правоприменительная практика, и согласно им патриарх может бороться хоть до посинения, а детей государство оставит ОНАЖЕМАТЕРИ.
+330
В отпуске
И речь не о гипотетических "готовых патриархах", а о людях, которые пробуют. И пробовать они могут долго, а после каждой такой пробы будут получать алиментные обязательства и терять детей.
+11170
В отпуске
Почему-то далеко не все патриархально построенные семьи разваливаются. Значит шансы есть.
Давайте теперь вообще детей не будем иметь? Вы это предлагаете?
+330
В отпуске
То, что не все так называемые патриархальные семьи разваливаются, отнюдь не означает, что патриархи в них счастливы, а не находятся на положении аленя. То, что шансы есть, я не отрицаю, но есть и риски, которые очень велики. Играя в русскую рулетку тоже можно остаться в живых. Так и тут. Счастливые ... показать полностью...
+11170
В отпуске
Риск. Но я не хочу оставаться без детей. Хочу оставить свои шикарные гены.
+330
В отпуске
Ваше полное право.
+1118
В отпуске
TheChosenOne, И я тоже. Мой случай с нынешней ОЖП описывал. Но суррогатку никто не отменял. Да и рисков тоже, связанных с "созданием семьи". Но мы уже предупреждены и по граблям поскакали достаточно, можно минимизировать. Потеря права общения с детьми - увы, реальность. Но, опять же, не все... показать полностью...
+11170
В отпуске
Верно. Здесь важно осознавать все подводные камни и подготовить отход с минимальными рисками. И действовать. А получится проект "семья" или нет, тут не угадаешь наверняка. Но мы в силах сделать многое.
+330
В отпуске
"Минимальные риски" - как минимум потеря детей, "сделать многое" - что такое "многое " можно сделать для реализации цели, а именно для создания и сохранения семьи, а не для минимизации последствий влезания в сомнительную авантюру, не имея практически никаких законных рычагов воздействия на женщину, решившую эту семью развалить?
+11170
В отпуске
Потеря детей - да, это риск. Никто не застрахован.
О рычагах я уже писал выше. Законы - это ещё не всё рычаги.
+330
В отпуске
Считать потерю детей, которые являются практически одной из главных целей создания патриархальной семьи, минимальными рисками как минимум не очень разумно. На счет рычагов, помимо законных, все равно непонятно. Наказывать женщину физически как делали настоящие патриархи, нынешний матриархальный патр... показать полностью...
+11170
В отпуске
Это минимальный из возможных.
Если не готовы на это идти, дальше смысла рассуждать нет.
+11170
В отпуске
Один из самых эффективных рычагов - психологический.
+265
В отпуске
аплодирую стоя!!!
вот и корень проблемы, хоть ты кто будь - хоть прынц на белом мерседесе, хоть алкаш и туниядец - один хер детей отдадут ОНАЖЕМАТЕРИ, так что играть вожака или быть им или не играть по сути - фигня на посном масле, так как от этого ничего не зависит.. бабский эгоцентризм один фиг выведет её на самую простую для неё дорожку.
+1879
В отпуске
vits1988:
обзывая несогласных с ним людей инфантилами и педерастами
Вы забыли про "инфантилов в зелёных соплях". smile
Мне так понравилось, что я даже плюсанул. smile
p. s. Нет, ниже увидел, что Вы тоже не забыли! Снимаю своё замечание.
+74801
В отпуске
TheChosenOne, Сделать можно и нужно ЕДИНСТВЕННОЕ и НАИВАЖНЕЙШЕЕ - добиваться ПРАВ и поднимать мужчин на борьбу за эти права мужчин и отцов. Без реальных прав НИКАКИЕ миллионы слов, внушений, тренингов, психологических приемов и проч. НЕ стоят НИЧЕГО ровным счетом. По той простой причине, ч... показать полностью...
+11170
В отпуске
Надо бороться за права, никто не спорит. Но это не мешает построению патриархата в отдельно взятой семье.
+74801
В отпуске
Не мешает. Он просто НЕВОЗМОЖЕН.
А редчайшие исключения - исключениями и остаются.
+11170
В отпуске
Предпочитаю исключения. У каждого есть выбор.
+74801
В отпуске
Ваши предпочтения - Ваше личное дело. А вот делать из него некий общественный призыв ИМХО не следует.
+11170
В отпуске
Не следует и делать призыв к сепарированию или трахаться на одну/несколько ночей.
Каждый здесь лишь обозначает свою позицию. Никто никого ни к чему не склоняет
+265
В отпуске
Селезнев прав! Плюсую.. Никакого патриархата быть не может без устройства социального общества патриархата.... Доказывать обратное всё равно что сцать против ветра и говорить что не забрызгает..
+11170
В отпуске
Патриархата в большинстве семей не будет. Он прав.
Я говорю про патриархат в отдельно взятой семье.
+74801
В отпуске
Даже в отдельно взятой семье семейному "менеджеру", как и ЛЮБОМУ управленцу, нужны рычаги, ресурсы и определенная власть. Без них управлять НЕЛЬЗЯ. Никакие заговоры, упования, знания психологии и прочая химера НЕ ПОМОГУТ менеджеру, у которого НЕТ власти. До поры-до времени "патриархи" могут ВООБРАЖ... показать полностью...
+11170
В отпуске
Ещё раз. Лично я не навязываю своё мнение. Пусть каждый поступает, как хочет.
Я говорю о том, что у нас отобраны не все рычаги воздействия на бабу. Поэтому строить патриархат в семье можно, но действительность осложняет это построение в разы. Здесь нет призывов, как Вы это заметили.
+74801
В отпуске
TheChosenOne, Какие же НЕ отобраны? ☺ TheChosenOne, Это химера. Опасная химера. TheChosenOne, А я в бОльшей степени и не о Вас. показать полностью...
+11170
В отпуске
Не отобрано психологическое воздействие. Учитывая склонность бабы к подчинению - этот метод очень действенный. Далее - поставить ее в условия, не выгодные для разрушения семьи. Это уже сложнее, но при должной сноровке - возможно. Не вижу опасности в выражении такой мысли. Человек должен сам осознава... показать полностью...
+32461
В отпуске
TheChosenOne:
Учитывая склонность бабы к подчинению

К подчинению себе других?
+11170
В отпуске
К подчинению слабых себе и себя сильным.
+74801
В отпуске
TheChosenOne, Действенный только до той поры, пока баба не начала проводить инверсию доминирования, а это тоже "склонность". Иными словами, пока не пропало ЖЕЛАНИЕ бабы подчиняться. Но лично для меня, как человека трезвомыслящего, временное ЖЕЛАНИЕ - фактор сомнительный, смехотворный и на ... показать полностью...
+11170
В отпуске
Верно Вы говорите. Именно поэтому должно быть беспрекословное подчинение бабы в любых вопросах. Никаких компромиссов. Попытки инверсии пресекать на корню. Демо-режим в таком случае продолжается до следующей попытки инверсии.
+32461
В отпуске
В современной ситуации, увы, варианта два: считаться с мнением женщины, либо вообще воздержаться от отношений. Можно, конечно, затевать с откровенным неликвидом (на беспрекословное подчинение, в современных условиях, согласится только такая), но зачем?
+11170
В отпуске
Первый вариант отпадает сразу, ввиду неправильной постановки себя в семье. Лидер не идёт на сделку с подчинёнными.
Второй - для МИСПовцев.
Беспрекословное подчинение бывает не только у неликвидов. Вспомним такой узкий пласт женщин, как ВР самки.
+32461
В отпуске
TheChosenOne, В истории есть много примеров обратного. TheChosenOne, Увы, в наше время, как правило, - только: женщина должна быть слишком тупа и ленива, чтобы себя прокормить/одеть и, при этом, слишком страшна, чтобы найти аленя. TheChosenOne, Сферические ВР-самки в вак... показать полностью...
+11170
В отпуске
Приведите пример из истории.
Если Вы хотите, чтобы женщина полностью себя обеспечивала, при этом беспрекословно подчинялась - не найдете. Должна быть зависимость, иначе не получится.
Сферические в вакууме - да. А живые ВР-самки живут на планете Земля.
+32461
В отпуске
TheChosenOne, Скандинавские ярлы, лидеры банд ландскнехтов, пиратские капитаны, - все они шли с подчиненными на компромисс. Подчиненные были, конечно, мужчинами, но тут это роли не играет. TheChosenOne, Конечно, не найду. Но женщина, себя не обеспечивающая - обычный паразит и обыч... показать полностью...
+11170
В отпуске
Конкретные имена и события, пожалуйста. Иначе получается обо всем и ни о чем.
Паразит - это создание, которое гребёт исключительно под себя, нанося вред хозяину.
Симбионт - это создание, которое преумножает результаты работы, путем совместного приложения усилий с хозяином.
+32461
В отпуске
Вам всех представителей указанных социальных групп перечислить?
Можно, кстати, к этой группе еще и тех же спартанцев добавить: Леонид тоже шел на компромисс со своими воинами.))

TheChosenOne:
Паразит - это создание, которое гребёт исключительно под себя, нанося вред хозяину.

Энциклопедическое определение паразита: организм, живущий за счет другого организма. "ВР-самка", т.е.
+11170
В отпуске
Леонид учитывал мнение соратников, но именно он принимал решения. Я писал по Спарте курсовую, поэтому знаю о чем говорю.
Симбиоз - тесное сожительство организмов двух или более видов, которое, как правило, стало необходимым и полезным для обоих партнеров (симбионтов). (Энц.) Т.е. сожительство с ВР-самкой.
+32461
В отпуске
Попробовал бы он принять решение, которое его соратников совсем бы не устраивало, - перестал бы быть царем, т.е., с мнением соратников считаться он был обязан. В греческих полисах того времени вообще демократия была.
Приведите мне лучше пример той самой ВР-самки. С Земли, а не из Валинора.
+11170
В отпуске
Воспитание спартанцев (агогэ) предполагало беспрекословное подчинение вышестоящему. Не путайте с Афинами - это там была демократия. В Спарте было что-то наподобие военной диктатуры, но состоящей из свободных людей. Очень специфическое строение общества. Если интересно, погуглите.
Из известных можно назвать супругу Генри Форда.
+32461
В отпуске
Беспрекословное подчинение там было только во время тренировки, а также во время военных действий. Попробуй диктатор протащить что-то этакое, что других бы не устраивало - полетел бы белым голубем. Вообще, что такое "диктатура из свободных людей". Не может быть над свободными людьми диктатуры.
+11170
В отпуске
Вы путаете диктаторство с лидерством. Диктатор действует всегда из эгоистических целей. Исключительно ради своей выгоды в ущерб обществу. Лидер действует в интересах коллектива. Он определяет его интересы и продвигает необходимые решения на благо подчинённых. Спарта вообще уникальный проект в истор... показать полностью...
+32461
В отпуске
Так Вы сами спартанское общество диктатурой назвали. Хотя, спартанцы-воины, прошедшие агог, даже назывались, ни много, ни мало, "Равными". Женщины у них, кстати, тоже имели больше прав, чем в других полисах, и даже могли владеть оружием. ВР-самец и жесткая иерархия - вообще вещи несовместимые, по сути.
А что касается супруги Форда, то она жила в другое время, когда женщина никем престижнее машинистки устроиться не могла. Т.е., высокоранговость была ситуативной.
+11170
В отпуске
От диктатуры там имелась только строгая иерархия. Это я образно выразился, поэтому и написал "наподобие диктатуры". Все были равны в том, что все ресурсы, права и обязанности были поделены справедливо между спартиатами. Царь (а точнее - два царя) был что-то вроде римского "первый среди равных". От н... показать полностью...
+32461
В отпуске
Стратегические решения без одобрения большинством спартиатов не принимались: царь не мог без их одобрения на кого-нибудь напасть, что-то масштабное построить и т.д.
А Форд может жестким был, а может - не был, но женщина в его времена устроиться кем-то престижнее няньки или машинистки не могла (да и то, последними-таки мужчин предпочитали нанимать), потому, была зависимой. Сейчас, когда все права у женщины есть, устроиться она может кем угодно. Т.е., не взлетит.
+5530
В отпуске
TheChosenOne, (первый вариант - считаться с мнением женщины) Значит, вы считаете, что это нормально, когда баба требует от вас эффективных решений на обоюдное благо, но сама не вносит в эти решения никакого вклада? Вы хреновый лидер, если не способны выжать из подчиненного все его способност... показать полностью...
+11170
В отпуске
Где я написал, что не надо прислушиваться к бабе? Я сказал, что нельзя идти на сделку с ней (ты - мне, я - тебе). А услышать мнение бабы порой нужно, потому что она видит вещи под другим углом, что может быть полезно. Решающее слово - за лидером.
+5530
В отпуске
TheChosenOne:
Я сказал, что нельзя идти на сделку с ней (ты - мне, я - тебе).
У начальника и подчиненного тоже сделка. Я выполняю твои распоряжения в рамках моих должностных обязанностей, а ты мне платишь за это зарплату.
+11170
В отпуске
Так и есть.
Я сейчас конкретно про принятие решений говорю.
Если рассматривать все с позиции рынка, то любой подчиненный идёт на сделку с лидером. Не важно, что он от этого получает:материальные ценности, эмоции или что-то ещё. лидер в свою очередь получает трудовой ресурс и беспрекословное подчинение.
Мы с Вами сейчас тоже на сделку пошли: Вы даёте информацию мне, я даю ее Вам.
+5530
В отпуске
TheChosenOne, Вот, собственно, мои комментарии все идут об этом словосочетании. Оно, скажем так, неточное. Прекословное подчинение эффективнее. Мне оно больше нравится. В том числе (даже особенно, из-за их редкости) в случаях, когда женщине удается убедить меня в ее позиции, если она не совп... показать полностью...
+11170
В отпуске
Под беспрекословным подчинением я имею в виду, что мое решение - закон, не подлежащий пересмотру. Если я принял решение - оно окончательное и обжалованию не подлежит.
Перед его принятием иногда бывает полезно выслушать женщину, тут не спорю. Но последнее слово всегда должно быть за мужчиной.
+74801
В отпуске
TheChosenOne, Ну попробуйте пресеките когда у бабы монополное право на ребенка. Это все теоретизирования. "Должно быть" - да мало ли что должно быть. Вы поймите, в 9 из 10 случаев мужчины будут обмануты "беспрекословным подчинением"...периода ДЕМОВЕРСИИ. До появления у бабы брюха. показать полностью...
+11170
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Поэтому надо быть морально готовым к уходу бабы с Вашим ребенком. Дмитрий Селезнев, Никакой теории. Должно быть так, иначе смысла нет даже пытаться. Дмитрий Селезнев, Я согласен. Именно поэтому спешить не стоит. показать полностью...
+74801
В отпуске
TheChosenOne:
Поэтому надо быть морально готовым к уходу бабы с Вашим ребенком.

Обладаете ей? Испытывали эту готовность на практике? Вы лично.


TheChosenOne:
Должно быть так, иначе смысла нет даже пытаться.

Пытаться ЧТО? Просто трахать бабу или строить "патриархальную семью"?
+11170
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Обладаете ей? Испытывали эту готовность на практике? Вы лично.

Лично нет. Но работаю над этим. Когда буду готов, начну пробовать.


Дмитрий Селезнев:
Пытаться ЧТО? Просто трахать бабу или строить "патриархальную семью"?

Мы же о возможном патриархате в семье говорим.
+74801
В отпуске
TheChosenOne, Ну а вот я испытываю сейчас. И доложу Вам, что это очень и очень тяжело - знать, что в паре километров от твоего дома две бабы КАЛЕЧАТ морально ТВОЕГО родного ребенка, а ты с этим НИЧЕГО поделать не можешь. TheChosenOne, Понимаете, то, что баба запросто берет ВАШЕГО ... показать полностью...
+11170
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Сочувствую. Это действительно очень тяжело. Я представить не могу, но понимаю, что это очень сильный удар. Именно поэтому я пока не готов. Чтобы такое суметь пережить, нужно иметь немало моральных сил. Дмитрий Селезнев, Если рассматривать патриархат с точки зрен... показать полностью...
+74801
В отпуске
TheChosenOne, Нет, не было и никогда не будет никакого "патриархата внутри нас". Патриархат - система общественных отношений и семейной организации, базирующуюся на определенных ЗАКОНАХ и ПРАВЕ. TheChosenOne, Дело не в ударе, а отношении "отец-сын". Дети от отцов ИЗОЛИРОВАНЫ по ... показать полностью...
+5530
В отпуске
Дмитрий Селезнев, В таком случае пришло время для семейной организации искать альтернативу патриархату, которая будет независима от общественных отношений, будет базироваться не на законах и праве, которые вообще-то внешние по отношению к семье, а на внутреннем "договоре" (к сожалению, нет б... показать полностью...
+74801
В отпуске
smartguy, Ну и давайте это называть неким внутреннем договором НА СЛОВАХ, а НЕ патриархатом. smartguy, В РФ и так населения МАЛО. Откуда "избыточное количество"? показать полностью...
+32461
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
В РФ и так населения МАЛО

Недонаселен только Дальний Восток (но чжунгорени это исправят), Московская область, имхо, перенаселена.
+3202
В отпуске
Партриархат в условиях матриархальной России возможен только в отдельно взятой семье. Да и вообще, патриархат всегда товар индивидуальный, так как целиком и полностью зависит и исходит от мужчины, его ценностей и идей. Имхо, возможные гипотетические потуги государства по созданию "патриархата" в во... показать полностью...
+74801
В отпуске
Дмитрий Кромиади, Это что за договор такой? Каков его статус в глазах членов семьи и государства. Повторяю: патриархат - это тип устройства ВСЕГО общества, а не отдельно взятой семьи. Все, что вы там собираетесь строить с бабой - это частное дело, называйте как угодно, но только НЕ ПАТРИ... показать полностью...
+3202
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Это ваша гипотеза. Я ее нахожу несостоятельной уже хотя бы по той причине, что в современных условия (равно как и ранее) патриархат возможен только при условии определенных внутренних ценностей и идей мужчин, передаваемых из поколение в поколение, реализуемых на примере сем... показать полностью...
+74801
В отпуске
Дмитрий Кромиади:
Это ваша гипотеза.

Это НЕ ГИПОТЕЗА, а ОПРЕДЕЛЕНИЕ патриархата. Повторяю: это ОБЩЕСТВЕННЫЙ УКЛАД.
+3202
В отпуске
Дмитрий, здесь вопрос в том, насколько толковать это определение. Форма социальной организации - прежде всего ВНУТРИСЕМЕЙНАЯ, а уже потом государственная. Ваша гипотеза заключается в том, как я понимаю, что она прежде всего ВНЕШНЯЯ. И вы на это ставите основной упор. Я не вижу смысла в спорах, где ... показать полностью...
+74801
В отпуске
Дмитрий Кромиади:
Дмитрий, здесь вопрос в том, насколько толковать это определение.

Не надо НИКАК толковать ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Его надо усвоить и не нести отсебятины, называя ее "патриархатом".


Дмитрий Кромиади:
Ваша гипотеза

Я не выдвигал здесь никаких гипотез.
+3202
В отпуске
Я выше ответил вам подробно - любое определение можно подвести под определенный знаменатель и уклон, что мы и делаем, возможно даже неосознанно. Это делается исходя из опыта и целей.

Патриархат начинается с идеи и опыта отдельно взятого мужчины. Само собой, он неполноценен бед соответствующей внешней поддержки. Это может быть как диаспора, так и государство. Смотря от чего больше человек зависит.

Надоело мусолить очевидные вещи.
+74801
В отпуске
Дмитрий Кромиади, Нельзя. Правильно сформулированное определение НЕЛЬЗЯ. Разумеется, демагоги смогут... Дмитрий Кромиади, НЕТ. НЕ НАЧИНАЕТСЯ. И никогда не начинался и не будет начинаться. Начался он с племенного/родового уклада. В древности. И по самой сути это понятие ОБЩЕСТВЕННО... показать полностью...
+3202
В отпуске
Все правильно, патриархат начинается с определенного уклада. Семейного уклада. Подчеркиваю, СЕМЕЙНОГО. Семья - маленькое общество. А уже потом - общественного. В остальном я Вас услышал и Ваше восприятие понял, проанализировал. Счастье в том, что на этои сайте есть люди с разными мнениями на данн... показать полностью...
+74801
В отпуске
Дмитрий Кромиади, А причем тут я? Я лично ничего не придумываю. Откройте раздел энциклопедического словаря и прочтите статью "Патриархат". Можете на Вики прочесть. Дмитрий Кромиади, ЕЩЕ РАЗ, последний: это не вопрос восприятий, теорий и разных гипотез. У слова "патриархат" есть в... показать полностью...
+3202
В отпуске
Вы не причем? Ок, в таком случае я тут тоже ни при чем. Есть определенный жизненный уклад, который называется этим избитым словом и начинается он именно с конкретной ячейки общества - семьи. И только уже дальше начинается социум, который может либо поддерживать данную семейную систему, либо нет. П... показать полностью...
+74801
В отпуске
Дмитрий Кромиади:
которые в условиях российского матриархата возможны ТОЛЬКО в отдельной семье.

Нет, НЕ возможен. По вполне объективным причинам.
Редчайшие исключения - исключения и есть. На них не построишь РЕКОМЕНДАЦИИ массам.

И не надо сеять ТЩЕТУ. Это преступно по отношению к мужчинам и потомству.
+3202
В отпуске
Возможен, но только в отдельно взятой семье, что и есть по-вашему "редчайшие исключения".
Рекомендации давать в данном деле - преступно.
Но точно так же преступно утверждать, что "невозможно построить в отдельно взятой семье патриархат". Это равнозначные преступные деяния.

Надо делиться опытом. Он у нас здесь у всех различен.
И не утверждать, что дескать "мое мнение - единственно верное и правильное".
+3202
В отпуске
Возможен, но только в отдельно взятой семье, что и есть по-вашему "редчайшие исключения".
Рекомендации давать в данном деле - преступно.
Но точно так же преступно утверждать, что "невозможно построить в отдельно взятой семье патриархат". Это равнозначные преступные деяния.

Надо делиться опытом. Он у нас здесь у всех различен.
И не утверждать, что дескать "мое мнение - единственно верное и правильное".
+13802
В отпуске
Вопрос в размере общества. Например, этим обществом может быть диаспора. Или мафия. Или отдельный клан. Вопрос только в традициях и идентификаторе свой-чужой. Ибо раннедетские импринты прошиваются очень жестко.
+8813
В отпуске
Дмитрий Кромиади:
возможен только в отдельно взятой семье.

в общине отшельников (староверов) на необитаемом острове (без тв,интернета, стиральных и посудомоечных машин smile )
+3202
В отпуске
Что ж это за генокод такой у русских людей, а?
Во всем мире нет такого бесполезного принципа - что-то вначале обобщить донельзя, а потом поделить на противоположности до крайностей и стравить их. Неужели это так интересно?)

Различных вариантов множество. Вредно кидаться из крайности в крайность.
+8813
В отпуске
Дмитрий Кромиади:
Различных вариантов множество.

каких? ждем ваших примеров (из жизни,а не утопических теорий).
Будем посмотреть! Желательно с видеопруфами smile
Если будет убедительно, то я с Вами всецело.
+3202
В отпуске
Я давно не был на данном проекте, с апреля месяца. Тогда похожий вопрос задавали.
Сейчас понял, что приводить примеры надо не в комментариях, а именно в очередной статье. Для этого надоо многое систематировать. Чем сейчас и занимаюсь.
Но увы, видео не будет, я не режиссер и не постановщик.
Будет исключительно текст. Рабочее название статьи "семейная фантастика для русских, привет с "отсталых" Балкан и Кавказа". :))))
+8813
В отпуске
ждем! но факты,факты давайте smile

youtube.com/watch?v=rbsKcreUw9M
+3202
В отпуске
Это процесс творческий, напишу так, как посчитаю нужным.
Я не истина в последней инстанции, ваше право верить или нет.
+8813
В отпуске
вот в советское время нашли семью староверов в тайге ,я все думаю был у них патриархат или нет? smile

ru.wikipedia.org/wiki/Лыковы_(отшельники)
+5530
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Мне потому и не нравится слово "договор", что я имею в виду не на словах, а только на деле, то есть он образован практикой развития отношений, когда образуются соответствующие рефлексы для разных ситуаций. А так согласен, надо называть это другим словом, не патриархатом. <... показать полностью...
+74801
В отпуске
Какие еще "рефлексы для ситуаций"?! Вы вообще о чем?

Договор всегда предусматривает ответственность и наказание сторон за невыполнение условий договора. Как это в вашем договоре?
Кто является ГАРАНТОМ соблюдения договора и какая ответственность за его невыполнение.
+5530
В отпуске
Я уже об этом писал здесь [ссылка] (ниже в комментариях к этой же статье) Прочитайте сначала там. Наказание должно быть не произвольно назначено, а должно естественно вытекать из совершенной ошибки или, может быть, греха (грех - это в переводе ошибка). То есть наказание объективно разовьется как пос... показать полностью...
+13802
В отпуске
Право может быть обычным и бумажным. Вопрос только в доминанте в головах конкретных особей. В головах свободных главнее ЗБ, и они не обращаются для решения своих проблем к мегасутенеру. В головах рабов главнее СК, и они ориентируются на решения мегасутенера.
+5530
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Сколько тысяч дур уже сломали семьи ВОПРЕКИ фактической, реальной выгоде, повинуясь собственным сказкам, мимолетным хотелкам, инстинктам и проч.
Ну так дура и вовсе должна быть не допущена до должности жены с самого начала. Даже не потому, что она может все сломать, а просто потому что дура, плохая наследственность.
+74801
В отпуске
smartguy:
Ну так дура и вовсе должна быть не допущена до должности жены с самого начала.

Ой, давайте не будем про то кто там должен допущен, а кто нет. Такие разговоры обычно заканчиваются поисками "нетакой".

Бабы дуры ВСЕ. И даже самые умные из них спонтанно превращаются в дур.
+5530
В отпуске
А я вот "нетаких" и имел в виду. Только искать их не надо. Если бабы дуры ВСЕ, это ничего не меняет - значит, все они и не должны быть допущены. Я вот так ни одну и не допустил пока, хотя попытки с их стороны были. И нормально будет, если никогда ни одна не будет допущена.
+74801
В отпуске
Ну, утешили.
+265
В отпуске
умная баба сама знает что дура (c) не моё
+5132
В отпуске
Когда средняя баба потекла от кого-то (не от мужа) ей пох на выгоды, общественное мнение, детей, да на все, хотя потом она наверняка будет лить крокодиловы слезы и камбэчить.
Все-таки выбор ОЖП изначально имеет решающее значение. Из говна конфетка не выйдет
+11170
В отпуске
Я разве где-то писал, что надо делать из говна конфетку? Надо брать изначально алмаз и огранять его в бриллиант, а не в дерьме копошиться.
+5132
В отпуске
Ну, чтобы найти алмаз, придется тонны говна перелопатить. А еще он может оказаться с изъянами, или фальшивкой. Как ни крути, какие яйца не отращивай, в итоге все равно лотерея
+11170
В отпуске
Чем больше яйца, тем больше шансов в лотерее.
Прям новый закон по типу Ньютона)
+5132
В отпуске
Публиковать только в соавторстве, а то в суд подам
+11170
В отпуске
Договорились agree
+74801
В отпуске
Какой НАХРЕН алмаз?! Где вы его сейчас найдете. Комрады, да поймите же: то, что бабы уже к 16 годам включают второй тип отношений к мужчине (фактически - проституирование) - это не упущение в родительском воспитании, а объективные стартовые условия матриархального социума. Такое отношение в МПО ВЫГ... показать полностью...
+11170
В отпуске
Ну у Новосёлова же получилось.
Почему у других не получится?
+4109
В отпуске
1. Олег Олегович Новоселов живет с "наложницей" по его же определению. (Он писал 6месяцев назад). В любом случае с низкоранговой самкой.
Так что, как не крути: нет ПРАВ - нет высакоранговых самок даже для такого патриарха как Олег Новоселов.

2. У многих камрадов перешагнувших развод получилось дольше чем у Олега Новоселова и Дениса Бурхаева вместе взятых.
+74801
В отпуске
А что, собственно, получилось у Новоселова? Вы лично знаете наверное?

Что "получилось"-то? Прожить с женщиной несколько лет, родить ребенка, которому сейчас 2 годика. И?

Я не обладаю правом раскрывать подробности личной жизни Олега и не хочу этого делать, но поверьте, что его случай ОЧЕНЬ специфический, что делать из него ПРАВИЛО успеха нельзя.
+1670
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Исключения крайне редки и временны. Скажем, поживет баба нормальной женой 5-7 лет, а потом мужчину просто СОЛЬЕТ

Есть грустный нюанс . Этот вариант ( нитакая в итоге оказалась такой) - ещё и самый болезненный для мужчины , имхо .
+74801
В отпуске
Разумеется! Только сказка о "менеджменте" поопасней сказки о "нетакой" будет. По той простой причине, что многие обычные молодые мужчины могут вообразить, что чем-то РУЛЯТ.

Именно это - один из интересов РОССИЙСКОГО БАБСТВА: поддерживать в мужчинах ЗАБЛУЖДЕНИЕ, иллюзию ВЛАСТИ. Но ровно до ЗАГСа и рождения ребенка.
+5530
В отпуске
Дмитрий Селезнев, А в чем, собственно, объективная выгода, с чисто животной точки зрения? Получает ли она при этом максимальное количество максимально жизнеспособного потомства? Нет, вроде, не получает. Мы знаем, какие дети получаются в таких "семьях". Неудачники конченные, особенно, если за... показать полностью...
+74801
В отпуске
smartguy, Жрать и хапать ресурсы самца. smartguy, А бабе кто-то объяснил эту задачу? ☺ smartguy, Бабы и на несколько месяцев вперед не умеют заглянуть. показать полностью...
+5530
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Это лишь одна из выгод, которые способствуют реализации императива - оставить максимальное количество максимально жизнеспособного потомства. Одна из потребностей. И способы даже только реализации этой потребности разнообразны. Всегда хочется быть хитрее других баб и в этом ... показать полностью...
+74801
В отпуске
smartguy, Попробуйте рассказать БАБАМ про ИХ потребности иметь максимальное кол-во потомства. ☺ smartguy, Матриархат где-то обещал соответствовать эволюционным законам? ☺ Или что выживет белая раса? ЗЫ: Вы путаете эволюционные видовые задачи ("императив") и с хотелками и целя... показать полностью...
+5530
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Качество (жизнеспособность) у видов с K-отбором, в том числе у человека, в приоритете перед количеством. В определенных ситуациях качество может быть в очень остром приоритете. Сейчас в развитом мире как раз такая ситуация. Чайлд-фри - это предельный случай приоритета качес... показать полностью...
+6153
В отпуске
А дети что-то при этом выходя все менее жизнеспособными- в метальном, организационном и физическом плане. Капризны, эгоистичны, ленивы, счетают что им должен весь мир и полны всяких аллергий, астм и прочих недостач, не говоря о болеее серьезных проблемах. В то же время вытесняются другими народами у... показать полностью...
+5530
В отпуске
Так о том и речь. Такие дети получаются в матриархальных "семьях". Это происходит от ошибочной субъективной оценки обоими полами выгод, которые должны приводить к исполнению императива (то, что мы тут обсуждаем - бабы находятся в режиме бытовой проституции, а алени на таких баб ведутся, влюбляются ... показать полностью...
+74801
В отпуске
smartguy:
а теперь, оказывается, разговор идет о субъективном восприятии выгоды бабами.

smile smile smile
Так именно оно и определяет суть современных МПО. Оно и антимужские законы.
+5530
В отпуске
Не определяет. Потому что это не одинаковое восприятие всех до единой баб, а спектр восприятий. С субъективным восприятием шлакобабы (то есть обычной бабенки) совершенно не обязательно соглашаться. Так же как и нормальной женщине совершенно не обязательно соглашаться с субъективным восприятием аленя... показать полностью...
+74801
В отпуске
Перестаньте уже бряцать эрудицией и нести всю эту чепуху про медианы и эволюции.
+5530
В отпуске
Приношу извинения. Я писал больше не для вас, а для определенного круга читателей.
+13802
В отпуске
Интересно, почему некоторые другие умные камрады не замечают, как они транслируют собственные неудачи в построении отношений с самками в пропаганду...
+74801
В отпуске
Потому, что "неудачи", как показал в своей книге Олег Новоселов, определяются ОБЪЕКТИВНЫМИ причинами и условиями нашего социума.

joke
+13802
В отпуске
Вот как? То есть если, к примеру, мужчина, будучи в курсе межполовых реалий, все равно выбирает для репродукции потомственную разведенку критического возраста по критерию "хорошо дала в процессе демки", и затем она его пускает по линии "банкомат-вибратор", то в его "неудаче" всецело виноват именно социум с его объективными тенденциями, а не сам мужчина, принявший заведомо провальное решение?
+1378
В отпуске
Интересно, почему некоторые другие умные камрады не замечают, как они транслируют собственные удачи в построении отношений с самками в пропаганду...
+11170
В отпуске
Удача не длится годами.
Это называется технология.
+74801
В отпуске
Вопрос на злобу дня: а вообще, "удача" - это нормально сочетается с целями мужчины в МПО? smile
+13802
В отпуске
Наверное, потому, что это обычная практика при обучении. Кто чего умеет - тот тому и учит. В Интернете полно обучающих ресурсов, транслирующих положительный опыт и технологии его достижение. Вот например, сейчас я изучаю положительный опыт устройства вводов 0.4 кВ в малоэтажные здания. Проводку на даче надо менять на современную.
+466
В отпуске
Да не согласен я.
https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo

увижу ли я при своей жизни, хоть одну такую школу (как жить и управлять женой smile и чтобы не хотелось ее прибить при этом cool )
+11170
В отпуске
Не школа нужна, а самовоспитание. За Вас никто Вас патриархом не сделает.
+117
В отпуске
Самовоспитание ? Юноша , надо ,объективно, равняться на реальный средний уровень ( во всём) -- "золотая середина" .... Выполняет ли его большинство окружающих мужчин ? Безусловно... А на МАСКУЛИСТЕ -- большинство будет повыше среднего уровня.... Но при этом --- это не "НАСТОЯЩЩИЕ МУЖЧИНЫ" ..... показать полностью...
+11170
В отпуске
При среднем уровне имеем средний результат.
А средний результат сейчас - баборабство.
На маскулисте средний результат - сепарация или потрахушки.
+117
В отпуске
Не могу знать...

Может Вы --- Левада-центр..... smile smile smile
+11170
В отпуске
Британский учёный.
+74801
В отпуске
Ваня, с ДР тебя!
+117
В отпуске
+2279
В отпуске
1)Я больше склоняюсь к такой позиции: "Дайте нам права, как их использовать мы сами разберемся" По аналогии(возможно не самой удачной): "Почему США - свободная страна, а Россия-нет?".- "Да потому, что там каждый ГРАЖДАНИН САМ решает владеть ему огнестрельным оружием или нет. А у нас до сих пор влас... показать полностью...
+11170
В отпуске
А что закидывать? Здравая мысль. Только никто на это не пойдет, увы.
+32461
В отпуске
NenadoLelik, Тезис устарел лет, этак, на 10, если не больше.) NenadoLelik, Как будет ИРЛ: - Сторонниц "патриархального брака" будет днем с огнем не сыскать. Как и сейчас. А если такие и найдутся, то, скорее всего, брать их замуж сами патриархи не захотят. - "Патриархов" не будут б... показать полностью...
+2279
В отпуске
Brissen:
Вы перегнули, камрад, какая же она традиционная?

Я имел в виду неотрадиционная)
+2279
В отпуске
"Патриархов" не будут брать на работу, - государство какую-нибудь фигню придумает: ну не будет оно деньги просто так, за патриархат, отдавать. Выгоды нет.
Если это будет ПОЛИТИЧЕСКИ выгодно, то будут еще как отдавать.
+32461
В отпуске
А в чем выгода?
+2279
В отпуске
Очередная предвыборная инициатива по увеличению рождаемости или типа того
+32461
В отпуске
Так патриархат-матриархат на рождаемость, вопреки расхожему мнению, слабо влияют: материальные и моральные затраты на детей и для патриархов, и для матриархов одинаковые.
+4041
В отпуске
Главное не затраты, а гарантии. Поэтому рождаемость в патриархалдьных обществах ВСЕГДА выше. Мужчина готов тратить больше, но он не готов тратить, когда нет гарантий, что деньги не пропадут.
+2279
В отпуске
Brissen:
- Сторонниц "патриархального брака" будет днем с огнем не сыскать. Как и сейчас.

А вот мы и посмотрим.
ИМХО: На самом деле до хрена баб, которые мечтают целыми днями дома сидеть и ни о чем не думать кроме хозяйства своего, да как сопли детям вытирать и борщи варить.
+32461
В отпуске
Но это не "ВР самки", а простые содержанки, как правило.)
+2279
В отпуске
А "ВР самки" пускай карьеру делают до посинения)
+32461
В отпуске
Так в том-то и дело, что те, которые ее не делают - еще хуже.
+2279
В отпуске
Чем?..Моей БЖ было пох а карьеру, но баба она вполне годная для детей и домашних дел. Возможно это частный случай?
+32461
В отпуске
Возможно. Хотя, знаю женщину, которая 4 родила, при этом, до начальника отдела в международном проекте дослужившись.
Женщина, не желающая работать, в 99% случаев - обычная бытовая проститутка. Просто бытовые проститутки иногда косят под "нетаких".
+2279
В отпуске
По мне, так они все не желают работать вне дома. Просто некоторые входят во вкус в процессе, ну или просто поперло(удача) или работа денежная,- не хотят от жирной титьки отрываться.
+4041
В отпуске
Brissen:
Сторонниц "патриархального брака" будет днем с огнем не сыскать. Как и сейчас.

А почему тогда в ИГИЛ замуж столько бегут? Почему русские девочки на всяких чеченов-дагов вешаются (вот прямо вчера видел, две школьницы подошли к компании дагов знакомиться, даги сами опешили, один сказал "да они обкуренные", но через пару минут подсели к ним).
+32461
В отпуске
1. Потому, что им вешают лапшу на уши.
2. Потому, что наташи.
+11615
В отпуске
NenadoLelik:
-Предложу такой вариант: "Патриархат по желанию"

Это вполне стало бы возможно, если бы государство дало возможность признать Брачный договор последней инстанцией, который не подлежит судебному пересмотру. Что в нем прописали - тому и быть.
Но автор утверждает, что парням со стальными яйцами этого не надо. Зачем дебилам и аленям давать права? Достаточно сходить на семинар по обучению.
+2279
В отпуске
Trofimoff, На бесплатный я сходил бы. Trofimoff, А взять и создать отдельный патриархальный социум типа казачества со своими законами и судами, но исключительно по семейным вопросам. Сломал челюсть по пьяни чуваку на дискотеке - уголовный кодекс РФ, сломал челюсть своей бабе в се... показать полностью...
+1879
В отпуске
NenadoLelik, Это с удовольствием! ☺ NenadoLelik, Берём примерное число ежегодно заключаемых браков - около 1 млн. Стоимость квадратного метра в среднем по России - порядка 100 тыс. руб. Площадь скромненькой двушки - 50 кв. м. Умножаем. Получаем 5 трлн. руб. Ежегодно. NenadoL... показать полностью...
+2279
В отпуске
Арифметика правильная, но только в том случае, если все скопом ломануться в "патриархальный брак". Что маловероятно при нынешних реалях в МПО...Точнее вообще не реально.
+1879
В отпуске
Даже если будет десятая часть от этих сумм - всё равно неподъемно много.
А при таких-то льготах, я думаю, многие ломанутся. smile
+2279
В отпуске
Да какая десятая!? Стодесятая. Льготы то в основном мужику даются, а бабе при разводе - йух на всю рожу, отжать вообще нечего, даже дети с отцом остаются. Какая современная ОЖП на это пойдет? Согласятся только молоденькие романтически настроенные телочки, любящие детей и спокойную жизнь. Много таких... показать полностью...
+1879
В отпуске
NenadoLelik:
Согласятся только молоденькие романтически настроенные телочки, любящие детей и спокойную жизнь. Много таких?
Мне кажется, их число резко возрастёт. smile
Что, конечно, станет успехом предложенной Вами политики, но деньги быстро кончатся. sad
+2279
В отпуске
Возможно. Но спрогнозировать оч сложно на начальном этапе. Я вот считаю, что количество патриархальных пар будет весьма умеренно. Да и денег у власти столько, что можно каждому гр РФ по ладе-калине и двушке безболезненно выделить, еще и останется... Мы ведь почти уже вымерли нах(
+1879
В отпуске
NenadoLelik, Мне кажется, это иллюзия. Денег не очень много, и они активно расходуются. Если повезёт, их хватит, чтобы продержаться до того момента, когда хилый экономический рост наконец-то сбалансирует бюджет. Лада Калина стоит от 350 тыс. руб. Умножаем на 100 млн., получаем 35 трлн. руб.... показать полностью...
+2279
В отпуске
Откуда такие цены?
Рыночная стоимость двушки в Таганроге - 1,5 млн
В Мухосранске и того ниже.
Да и государству это все обойдется в разы дешевле, если закупать оптом.)
ПыСы: мАсквичи вообще обрыбятся, да и Чубайсам всяким двушки ни к чему, пускай дают письменный отказ в пользу государства по соображениям совести)
+1879
В отпуске
NenadoLelik, В Москве - миллионов 10-12. 1,5 млн. - это уже на грани рентабельности, даже в Таганроге. Или за гранью. А есть еще десятка два городов-миллионников. Там, я думаю, около 5. Хорошо, давайте возьмем среднюю цену не 5, а 3 млн. Это что-то изменит? Да хоть бы и 1,5 млн. ☺ Закуп... показать полностью...
+1118
В отпуске
NenadoLelik, Я вижу пачки свиноматок в нашем новом районе (иначе их и не назвать - бабищи килограмм по 150-180) с 4-5 детьми... (4-5 детей...как? "у меня на такую не встанет"(с) Чистилище)... говорят (не они, гугл), есть какие-то выплаты после двух детей (типа, по 15 на первых двух и 30 на ... показать полностью...
+2279
В отпуске
Бескамерный шЫн, Да хоть по 200кг! Лишь бы детей здоровых рожали.) Бескамерный шЫн, Я вообще против маткапитала. Пускай лучше недвижкой или землей выдают и сразу записывают на ребенка. Чтобы по исполнению 18-ти лет была у него хоть убитая, но своя комната в коммуналке или земля под... показать полностью...
+1118
В отпуске
NenadoLelik, Хм, товарищ, походу, не я один эту аналогию провожу)) Насколько знаю (полностью не читал законов тамошних), вроде, льготы владельцам огнестрела есть в некоторых штатах - типа, если что, работу полиции сделают сами (лишь бы трупешник нападавшего оказался на своей территории, тогд... показать полностью...
+3202
В отпуске
Вангую после принятия подобного закона о варианте "патриархальной семьи" еще большую ненависть к патриархату тех, кто даже не знает что это за зверь. А все потому, что наше государство, как правило, реализует общественные проекты всегда с определенным перекосом, чем и пользуются любители извоза "пол... показать полностью...
+32461
В отпуске
Дмитрий Кромиади:
Реальной альтернативой может быть общественная программа поддержки диаспор по развитию культурных семейных связей

Мультикультурализм до добра, пока еще, никогда не доводил: будут столкновения, будут конфликты.
+3202
В отпуске
А если не поддерживать, то будет еще хуже. Каждый для выживания будет применять большое количество арсенала уловок и средств административного ресурса. Впрочем, это лишь один из способов взаимодействия. Не знаю как в Москве, а на Юге России эти системы работают по мере сил, тут общество испокон многонационально, потому никто не пугается и не зажимается. В Москве же, насколько я понимаю, иначе. Часты вспышки национализма.
+32461
В отпуске
Часты, причем, с обеих сторон.
А если посмотреть на страны, которые исторически мультирелигиозны (Африка та же, где и христиане, и мусульмане), то там тоже нередко конфликты с поножовщиной возникают. Сюда же недавние события в Мьянме, да и поведение мигрантов в Европе.
+3202
В отпуске
В данном случае надо учитывать менталитет народов. Плюс ты привел пример стран, которые исторически относятся к "третьему миру". На деле я вижу мультикультурализм (в этом ключе у меня тоже отношение к нему негативное) в Москве, а на Юге России - исторически обкатанные методы гармоничного сосуществования.
+32461
В отпуске
И межнациональных конфликтов на Юге нет?
+3202
В отпуске
Нет. Они всегда были начинаясь с Воронежа и севернее. Лет десять назад отдельные вспышки были в Ставропольском крае из-за продажной политики властей районов, примыкающих к Чечне. Но и этот вопрос удалось уладить. Тут другая атмосфера, интернациональная. Кавказ наполовину православный. Удины, абхаз... показать полностью...
+117
В отпуске
Годно , камрад , годно....
+890
В отпуске
Имхо, патриарх - это сугубо пока есть материальные блага. Это как купить статус. Не более. Чувак, к которому прилепились люди, которым хорошо. Они могут даже кланяться патриарху пока тот оплачивает.
+11170
В отпуске
Патриарх - это состояние души, а не социальный статус. Если кто-то Вам сказал, что Вы - патриарх, это не означает, что на самом деле так и есть.
+7591
3 часа назад
TheChosenOne:
Патриарх - это состояние души
Нет.
Это конкретные права и конкретные обязанности.
+11170
В отпуске
Конкретные права и обязанности - это инструменты, которыми пользуется патриарх. Дать те же инструменты аленю - он ничего с ними сделать не сможет.
Это все равно, что сказать:"кузнец - это человек с кувалдой и наковальней". Получается, любой, кто возьмёт в руки кувалду и начнет бить по наковальне, автоматически становится кузнецом.
+3202
В отпуске
На мой взгляд, это вредный и бесполезный спор.
Вы оба правы.
Патриарх - это внутренние ценности и идеи.
А идеи, как правило, находят свое материальное воплощение.
Деньги - это определенный ресурс.
Вещи взаимосвязанные.

Но первичнее все же идеи и ценности. Они определяют дальнейшие законы и правила поведения..
+890
В отпуске
Увы, не уверен. Но звучит красиво -идеи и ценности. Возможно, мой скептицизм происходит от того,что являюсь прямой противоположностью патриарха - я пожизненная лялька своей матери. Тот, кого жизнь не заставила думать о таких вещах - имеет шанс потешить себя тем, что он хотя бы потенциальный патриарх... показать полностью...
+3202
В отпуске
Скептицизм - это очень хорошо. Плохо, когда скептицизм противопоставляется оптимизму. Все это неотъемлимые вещи жизни, которые тоже взаимосвязаны) Вот любит русский народ противопоставлять все, допротивопоставлялись))) У меня немного иные реалии. Я рано начал указывать родителям на их ошибки, потом... показать полностью...
+7591
3 часа назад
TheChosenOne:
Дать те же инструменты аленю - он ничего с ними сделать не сможет.

Ну вот у патриарха нельзя отнять детей и посадить на алики.
Зависит это не от обучения, а от законов.
+11170
В отпуске
Это то же самое, что говорить, что бизнес в России построить нельзя. Условия не те. Но люди строят. Просто в разы сложнее.
Так и с семьёй.
+7591
3 часа назад
TheChosenOne:
Это то же самое, что говорить, что бизнес в России построить нельзя.
С кем вы спорите? :)
Кто говорил, что что-то нельзя?
+11170
В отпуске
Значит Вы добровольно решаетесь на сепарацию. Так и говорите.
+7591
3 часа назад
Вы про меня лично? :)
Или вообще?

И при чем тут сепарация? Речь про то, что первично, права или мировоззрение.

Камрад, еще раз, сколько вам лет? :))
+11170
В отпуске
Не становитесь в ряд с теми, кто смотрит на возраст собеседника, а не на объективные факты. Это прием демагогии.
Если Вам интересно - 23. Но это никак не влияет на объективную истинность моих утверждений.
Первично мировоззрение.
Человек когда становится предпринимателем? Когда ИП открывает? Или когда начинает мыслить, как предприниматель, продавая мелкие товары и услуги людям?
+7591
3 часа назад
TheChosenOne:
Это прием демагогии
О, нет. Это, увы, объективный фактор - возраст.
+11170
В отпуске
Вы лучше с темы не съезжайте, а приведите контраргументы. Если у Вас их нет, имейте мужество признать это, а не говорить о том, что возраст - это объективный фактор. Вы о моей жизни не знаете и представление не имеете, что мне довелось пережить за свои 23 года.
Вашу манипуляцию я вижу насквозь. Либо приведите мне убедительные аргументы, либо закончим на этом. Диалог с демагогами я вести не собираюсь.
+7591
3 часа назад
TheChosenOne:
Диалог с демагогами я вести не собираюсь.
Я - НЕ демагог.
+11170
В отпуске
Я за Вас очень рад. Аргументы по предпринимательству будут?
+7591
3 часа назад
TheChosenOne:
Аргументы по предпринимательству будут?
Я НЕ обсуждаю с вами предпринимательство. Нет, не будут.
+11170
В отпуске
Вот это другое дело.
У меня нет цели пощекотать своё эго и любой ценой доказать правоту. Моя цель - путем аргументации дойти до истины. Если я не прав, я это признаю. Того же ожидаю и от других и веду диалог только с такими.
+7591
3 часа назад
TheChosenOne:
У меня нет цели пощекотать своё эго

А вот это вот - что вы этим щекочете? Когда вот так вот общаетесь?
TheChosenOne:
Вы лучше с темы не съезжайте
Я же вам ничего не должен, так?
+11170
В отпуске
Камрад, я не хочу с Вами ссориться. Возможно, между нами возникло недопонимание. Я уважаю Вас и Ваше мнение.
У нас был достаточно конструктивный спор. Если Вы хотите, мы можем продолжить его.
+3202
В отпуске
TheChosenOne:
Это то же самое, что говорить, что бизнес в России построить нельзя. Условия не те. Но люди строят. Просто в разы сложнее.
Так и с семьёй.

Прекрасная аналогия. Продолжайте в том же духе, мне нравится ход вашей мысли.
+1118
В отпуске
Аналогия реально интересная. Семья - это ж проект. Вопрос в предсказании и оценке рисков, затратах и "выхлопе". Кто-то это сделать может, кто-то (может, получив от папы денег на красивую свадьбу) - нет. Мое мнение - семью построить можно. Но хвост по ветру держать надо всегда. Правда, так в любых вопросах...
+3202
В отпуске
О да. Есть еще очень важный момент. Прежде чем создавать бизнес (ту же семью), нужно не только минимизировать все возможные риски, но и быть самому уверенным в успехе этого предприятия. Без внутренней уверенности не будет ничего. Если бизнес создается ради "напарника" (т.е. женщины) - это нонсенс. Бизнес создается ради прибыли, собственного дела. Так и семья, в идеале.
+74801
В отпуске
Вот именно утери этой внутренней уверенности, т.е. ИЛЛЮЗИИ боятся чиновники, бабы и феминистки: очень важно поддерживать ДО брака у мужчин иллюзию того, что они круты и всем управляют, что брак свят и незыблем.
+3202
В отпуске
При должном мужском воспитании женщина априори и де-факто НЕ МОЖЕТ поддерживать такую уверенность, так как НЕ ИМЕЕТ нормативов оценки мужского поведения от природы. Не ее дело решать и оценивать правильно или неправильно ведет себе мужчина и какое место в жизни и семье занимает.
+1359
В отпуске
Это в Спарте и Афинах так было, когда баб никто не спрашивал. Заплатил калым родителям и вещь твоя. Сегодня баба тем только и занимается, что оценивает мужчину. От природы баба может не понимать математику, но на достаточном уровне ее выучить может. А мужское поведение не такая уж сложная штука, да и бабы мастерицы сравнивать " а вот вася женекрасную машинку подарил". Можно самому себе казаться сто раз правильным мужчиной, но стать неугодным бабе.
+3202
В отпуске
Это вещи элементарные, если мужчина добровольно (или по незнанию) встраивает себя в матриархальную модель взаимоотношения с женщинами или строит свою семью при помощи матриархальных способов антисемейного взаимодействия (либо является в этом процессе лишь пешкой).

Речь же идет об альтернативных системах. Хотя.. это, действительно, не для этого сайта.
+1359
В отпуске
Бизнес строят тщательно взвешивая риски, будучи уверенным в выгодности предприятия, и в сферах, где количество банкротств на приемлемом уровне. Семья это не бизнес, эффективность и выгодность вложений подсчитать невозможно, партнер ожидаемо ограбит, а не заберет свою долю, а статистика говорит сама за себя. Вы манипулируете некорректными сравнениями, это где то рядом с демагогическими приемами, если делаете это осознанно.
+74801
В отпуске
Статья, Олег, вот это аргумент уровня "Ну моя же подруга вышла замуж на сайте знакомств с двумя детьми!" Да что такое есть это "твое окружение"? 3-4 пары? А я лично в это окружение не вхожу? А Улисс? :-) "стабильные пожизненные" - да КТО тебе сказал, что они ПОЖИЗНЕННЫЕ? Ну кто? Люди про... показать полностью...
+32461
В отпуске
Именно так, причем, кстати, об этом говорится в, собственно, священных текстах:

День хвали вечером,
жен - на костре,
меч - после битвы,
дев - после свадьбы,
лед - если выдержит,
пиво - коль выпито.
+1879
В отпуске
Прекрасно сформулировано!
У меня та же мысль высказана слишком коротко и грубо, о чём жалею.
+13802
В отпуске
Вы с Улиссом другое окружение, вы слишком далеко, и я не знаю вашу подноготную с детства и подноготную ваших родителей. 30 лет вместе и в горе и в радости, нищете и достатке, успехе и крахах., трое-четверо детей, внуки. Для меня это веский аргумент.

На том основании, что в 50 лет уже можно подводить итоги жизни.

Какое у меня право появляется и когда - я решаю сам. Ибо мои права безусловны.
+74801
В отпуске
Олег Новосёлов:
30 лет вместе и в горе и в радости, нищете и достатке, успехе и крахах., трое-четверо детей, внуки. Для меня это веский аргумент.

А для меня - НЕТ. Это НЕ пожизненный брак. Что касается его "патриархальности" то это еще более сомнительно. По той простой причине, что того что происходит ВНУТРИ ты не знаешь.
+13802
В отпуске
Ну что же, значит наши взгляды в этом месте не совпадают
+74801
В отпуске
А при чем тут ВЗГЛЯДЫ? smile Это вопрос ОПРЕДЕЛЕНИЙ.

Называть брак пожизненным можно ТОЛЬКО после того, как один из супругов умер находясь в этом самом браке. И никак иначе.
+13802
В отпуске
Спорный тезис, если говорить о строгости терминологии. Жизнь ведь может быть не только "физической". Она может быть деловой, активной, сознательной и пр.

Короче, нахрена выпендриваться и придираться к словам, если обоим понятно, о чем речь?
+5132
В отпуске
Это негодное определение. Согласно ему, мой брак можно считать пожизненным, ну, и так, навскидку, сразу еще несколько:
- друг умер, мой ровесник (осталась вдова, детей нет)
- двоюродный брат убит, мой ровесник (остались вдова и дочь)
- жена брата умерла, старше меня на год (остался вдовец с дочерью)
Этот список я могу продолжать долго.
Так-то понятно, что Вы имеете в виду, но определение не должно допускать неточностей
+74801
В отпуске
В любом случае ЕДИНИЧНЫЕ (!) примеры совершенно ничего не оказывают, а в контрасте со статистикой "семейного щастья" вообще СМЕХОТВОРНЫ.
+13802
В отпуске
Нет. Единичные примеры доказывают принципиальную возможность существования явления. То есть существование условий, при которых данное явление есть. И это не "смехотворно", а подлежит обязательному внимательному изучению и применению на практике.

Я много лет жил за счет бизнеса, построенного мною на вышесформулированном принципе. Поэтому возражать мне здесь бессмысленно. Принцип подтвержден практикой.
+74801
В отпуске
Олег Новосёлов, Весь вопрос в распространенности этого явления и управляемости им. Из существования альбиносов совершенно не следует, что я по своему желанию и обладая могучей волей к успеху смогу зачать дочь-альбиноса. ☺ Олег Новосёлов, Тебе вообще, кажется, возражать бессмысл... показать полностью...
+13802
В отпуске
Распространенность значения не имеет. Это может быть вообще единичный прецедент. А вот воспроизводимость -
да, вопрос принципиальный. И здесь меня все устраивает.

Это дурной признак только с точки зрения оппонентов, недостаточно глубоко продумавших проблему.
+6153
В отпуске
Люблю эту аналогию - принципиально возможно играя в русскую рулетку с 4 из 5 пуль в барабане на деньги, заработать и выигрывать. Но это не значит, что это хорошая затея и тут присутствует выигрышная стратегия, придерживаясь которой можно выигрывать. Немало знал приличных мужчин, которые до того, как... показать полностью...
+13802
В отпуске
Если вам нравится эта метафора, то в русской рулетке достаточно просто хорошо считать щелчки или слышать разницу звука от пустого и полного патронника
+7591
3 часа назад
Предположим (предположим!), ваша гипотеза о принципиальной воспроизводимости - верна. В каком социуме эти группы будут выживать и распространять свою парадигму? Только в том, в котором они живут! Потому что чужой социум (с чужой религией!) их поглотит, просто задавит массой. Выживание и распростр... показать полностью...
+32461
В отпуске
Ну, с христианскими общинами есть деталь небольшая: их религию (правда, в сильно измененном виде) приняли официально в империи, причем, за несколько столетий до ее развала.
+13802
В отпуске
Ничего не понял.
+7591
3 часа назад
"Предположим (предположим!), ваша гипотеза о принципиальной воспроизводимости - верна." - тут имею в виду, воспроизводимость "патриархального" семейного сценария в матриархальном социуме.

"В каком социуме эти группы будут выживать и распространять свою парадигму?" - тут имею в виду группы, общины с патриархальным укладом, внутри матриархального социума.

Теперь стало ясней?
Или также ничего непонятно? :)
+13802
В отпуске
С этим стало ясней. Не стало ясней, с чего они погибнут. И не стало ясней, при чем там религия.
+7591
3 часа назад
Если падет матриархальный социум, их окружающий - погибнут (как культура!), считаю, и они - тоже.
Поскольку окружающие народы не будут принимать их религиозную культуру.

" НЕ будут окружающие сейчас нас народы перенимать нашу культуру, у них УЖЕ есть своя монотеистическая религиозная культура, вполне их самих устраивающая." - вот так я и написал.
+13802
В отпуске
Понятно. Но не понятно, откуда вы все это взяли.
+7591
3 часа назад
Что не будут перенимать?
Так я ж написал - у них есть своя монотеистическая культура, поэтому и не будут - незачем потому что.

Или вы про что-то другое?
+13802
В отпуске
Перенимают те, кто проиграл, к тех, кто победил как правило. И что? Ну, примем все ислам, если он окажется сильнее, делов то.
+7591
3 часа назад
Олег Новосёлов, Да. Но не всегда. И вы как-то в комментах писали, что вас вдохновляет пример ранне-христианских общин. Я поэтому и написал: "Выживание и распространение по принципу ранних христианских общин, которые распространили свое влияние несмотря на крах римской империи - не сработает... показать полностью...
+13802
В отпуске
Сохранить теперь можно только славянские низкопримативные гены. "Русской культуры" уже нет в природе. За последний век она уничтожена начисто. Поэтому придется создавать что-то новое на руинах, перенимая лучшее у победителей, соседей и предшественников.
+7591
3 часа назад
Ок, мысль ясна.

ИМХО, не сработает. Точка невозврата, на мой взгляд, по сохранению патриархальной парадигмы для нашего общества - уже пройдена.
Так что, если не поменяют законы - вымрем нафиг.
+13802
В отпуске
Только ваш собственный выбор.
+32461
В отпуске
Напротив, культура есть и осталась: и писатели, и композиторы, и художники, и т.д., и т.п. А вот славянских генов (кстати, не низкопримативных, а высоко-) уже скоро не останется. Но культура останется, просто станет достоянием кого-то другого.
+32461
В отпуске
Если падет наш, то у них начнется месилово между теми самыми кланами.
+7591
3 часа назад
Да, само собой.
+74801
В отпуске
Статья:
а именно, руководству семьей – обучать нужно непременно до получения этих прав

Нет, ПОСЛЕ. Ибо размахивать руками и описывать сферического коня в вакууме при отсутствии РЕАЛЬНЫХ РЫЧАГОВ и ПРАВ - не просто глупо, но ПРЕСТУПНО.
+13802
В отпуске
Если человек не способен обеспечить свои реальные права самостоятельно, то никакие дарованные права ему и не помогут.
+74801
В отпуске
Демагогия. Причем, примитивная. Право есть право. Оно существует или отсутствует.
+11170
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Право есть право. Оно существует или отсутствует.

Мы не всеми правами пользуемся.
Например, право на голосование есть, но не все ходят голосовать. Так и здесь.
+74801
В отпуске
О том и речь. Наличие права при его неиспользовании и его ОТСУТСТВИЕ - вещи разные.
+11170
В отпуске
Не спорю. Но Олег Олегович как раз говорит о том, что одних прав будет недостаточно. Многие мужчины просто не смогут ими воспользоваться.
Как пример: Существует право о возврате НДФЛ за три года обучения в вузе на платной основе в размере 13%. Но абсолютное большинство этим правом не пользуется. Уже даже потому, что не знают о нем. А те, кто знает, не знают, как им воспользоваться.
+74801
В отпуске
TheChosenOne:
Но Олег Олегович как раз говорит о том, что одних прав будет недостаточно. Многие мужчины просто не смогут ими воспользоваться.

А многие СМОГУТ и захотят. А сейчас НЕ СМОГУТ, хотят или нет, но просто НЕ СМОГУТ.


Сам по себе тезис, что не право тут важно - чушь собачья. ИМЕННО право важно в первую голову.
+11170
В отпуске
Это очень похоже опять же на законодательство в области предпринимательства. Почти все против. Но это не мешает людям строить бизнес.
+74801
В отпуске
Мешает. Очень мешает. И, чаще всего, бизнес этот имеет жуликовато-бандитский характер, если вообще возможен без союза с коррумпированным чиновником.
+11170
В отпуске
+5132
В отпуске
Нет. Какая часть бизнеса ипользует серые схемы? А статистики-то и нет, на то они и серые )))
+5132
В отпуске
Тут согласен полностью. Обучение, оно предполагает умение пользоваться своими правами применительно к МПО, в данном конкретном случае. А прав-то еще и нет никаких!
Ну, имеет ли смысл обучать вождению автомобиля при отсутствии ПДД?
Утрирую, конечно
+890
В отпуске
Мне, как лицу пострадавшему слегка) интересно, как ведет себя патриарх в разных неизбежный ситуациях. Например, у брата жены сгорела квартира - нужны деньги. Сестра жены переезжает - нужен транспорт. Маму нужно забрать из пункта А и перевезти в пункт Б (расстояние, например, 500 км, но можно меньше... показать полностью...
+74801
В отпуске
Статья:
Ну а правильным конкретным пацанам со стальными яйцами будет вообще похеру, так как и без дарованных прав они управляли своими семьями вполне успешно.

Ага, пока баба не пошла вразнос и не ОТОБРАЛА ДЕТЕЙ у "правильного пацана". После чего "стальные яйца" вдруг резко делаются резиновыми.
+13802
В отпуске
Не знаю ни одного реального пацана, у которого баба осмелилась и смогла бы отнять его детей.
+74801
В отпуске
Определение "реального пацана" в студию.

ЗЫ: Давно перешел на жаргон дворовой гопоты?
+13802
В отпуске
Свободный мужчина, живущий по обычному праву.

Давно. Я вообще люблю не кастрированную бабами версию языка.
+74801
В отпуске
Прошу не злоупотреблять им на сайте: тут серьезный ресурс, а не уркаганская малина.

От чего свободен мужчина и что такое "обычное право"?
+13802
В отпуске
О свободе и рабстве я подробно рассказал в последнем ролике, да и ты сам все это знаешь не хуже меня, мы об этом беседовали с тобой. По обычному праву - гугл в помощь, это общеизвестный термин.
+368
В отпуске
Олег Новосёлов, Не согласен с Вашим утверждением: 1. Абсолютно свободных людей нет. Используемый Вами тезис уже содержит взаимоисключающие положения (свободный мужчина подчиняется нормам обычного права, созданным обществом). 2. Нормы обычного права действуют до тех пор, пока они не пересека... показать полностью...
+13802
В отпуске
1. Зависит от определения термина "свобода". В частности, могут ли снижать свободу индивида правила, устанавливаемые им же самим.

2. зависит от того, пересекается ли государство и свободный человек в месте и в моменте пересечения правовых норм.

3. имеет принципиальное значение структура власти в государстве.
+368
В отпуске
1. Не зависит: принимается не внутреннее восприятие свободы, а объективная реальность. Обычное право и его нормы устанавливаются социумом (или обществом), существующим на определенной территории и имеющий сложившиеся традиции. Члены социума принимают установленные общественным договором правила игры... показать полностью...
+13802
В отпуске
1. зависит. Дайте определение термина свобода, в котором вы его применяете. иначе говорить не о чем. Общество - это абстракция. В реальности правила устанавливаются конкретными особями с определенным статусом из определенного слоя. 2. нет. пересечение индивида с государством возможно только в точке... показать полностью...
+1328
В отпуске
Свобода - это осознаваемая нами мера права на спонтанные поступки. В незыблемо ограниченном пространстве многие индивиды являются свободными, ибо они не испытывают ответного адекватного ограничения и встречного давления. Часто низкий интеллект и железобетонная безусловная впаянность в локальную соци... показать полностью...
+368
В отпуске
Олег Новосёлов, Я оперирую понятием свободы, закрепленной нормами права. Олег Новосёлов, Заблуждаетесь - не абстракция. Это реальность и Вы живете в данной "абстракции". Олег Новосёлов, В монархии, деспотии и аристократической республике - да. В демократической республик... показать полностью...
+13802
В отпуске
Ясно. Мы живем в разных мирах. Я в реальной жизни. Вы в кабинете в виртуальной матрице понятий, в которой вас обучили. Разговор не получится.
+74801
В отпуске
Статья, Только это их ЛИЧНОЕ дело - пользоваться правом или нет. Это частное дело человека. И, если часть мужчин этими правами будет пользоваться, то это уже ОГРОМНОЕ ХОРОШО. Хотя бы как мотивирующий ПРИМЕР для тех же баборабов и их потомства. Иметь возможность и не пользоваться и в принци... показать полностью...
+361
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Думаю что баборабство первично. Если дать баборабу права - то он их профукает. Так в 19 веке мужчины из штата Вайоминг сами отдали бабам избирательные права, которые были единолично у них. Думали что их благородный поступок женщины оценят ☺ показать полностью...
+74801
В отпуске
Worker, Не знаю. Все это было постепенно, сложно. Но я ТОЧНО знаю, что отсутствие прав обязательно ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ психологию, мироощущение, отношение к самому себе - в т.ч. и баборабство. Пусть будут права. И, если ими воспользуется 2 из 10 мужчин - это УЖЕ хорошо как для тех двоих, так и ... показать полностью...
+1879
В отпуске
Worker:
Думаю что баборабство первично.
Рабиновича спросили: "Абрам, что было раньше, курица или яйцо?".
Он ответил: "Раньше была и курица, и яйцо ...".
Впрочем, Вы молоды, советскую реальность можете и не помнить. smile
+13802
В отпуске
с этим никто и не спорит, очевидно. но это только одна из составляющих. не следует зацикливаться только на ней
+74801
В отпуске
А никто и не призывает зацикливаться. Только право - это не "одна из составляющих", а КЛЮЧЕВАЯ вещь, определяющая все остальное.
+13802
В отпуске
Крайне сомнительный тезис. Как правило, правовое поле закрепляет и регулирует явление, уже сложившееся де-факто.
+74801
В отпуске
Который раз слышу этот ВЗДОР.

Почти любое реформаторство, революция или новый курс сопровождается принятием СВЕРХУ новых законов, отменой старых. А уже потом под них подстраиваются "явления". Возьми хотя бы правление Петра I.

Тезис о том, что законы чаще всего лишь узаконивают существующее не выдерживает никакой критики.
+4109
В отпуске
Тезис о том, что законы чаще всего лишь узаконивают существующее не выдерживает никакой критики.
в том числе и пример с законами советской власти и "сложившимся явлением" после событий 1917, о которых часто Олег Олегович.
+74801
В отпуске
Да, очень яркий пример.
+13802
В отпуске
прекрати нести околесицу, у тебя нет достаточного для революции финансирования. и не только для революции, но даже для минимальной организации. поэтому придется идти по пути формирования тенденции де-факто.
+7591
3 часа назад
Олег Олегович,

А Дмитрий и не говорил, что собирается устраивать революцию. :)

А тенденция де-факто, которую надо формировать - это тенденция просвещения, которая очень так бодренько и формируется, через инет.
+13802
В отпуске
Ну и я не говорил, что изменения законодательства сверху не бывает:) Если не делать революцию, то какой смысл обсуждать революционные изменения законодательства?

Мы как-то обсуждали с юристами как изменяется законодательство, механизмы. Об одном из этих основных механизмов я и написал.

Конечно. С этим никто не спорит. Но тенденцию эту нужно формировать с разных сторон. Просвещение тоже не должно быть однобоким.
+74801
В отпуске
Олег Новосёлов:
прекрати нести околесицу


Я околесицу? Вот как раз я ее не несу. Лишь показал, что "правовое поле закрепляет и регулирует явление, уже сложившееся де-факто" - бред собачий.
+7591
3 часа назад
Тоже, пожалуй, выскажусь. Изменение общественных установок ( у части населения, с увеличением этой части) <=> "явление, уже сложившееся де-факто" (у части населения, с увеличением этой части) => изменение правового поля - это ОЧЕНЬ долгий, сложный, для большинства - опасный путь, и в этом, собстве... показать полностью...
+13802
В отпуске
Из этого неперменно следует, что нужно заниматься исключительно вторым способом, а первый - "бред собачий"?
+7591
3 часа назад
Первый - не то чтобы "чушь", а просто неоптимально по человеческим ресурсам: 1. Часть мужчин поверит в первый путь применительно к себе, не имея на это никаких оснований - в итоге их ждет крах, а матрицу - подпитка новыми аленями (потомством этих мужчин). 2. Массовое сознание воспримет информацион... показать полностью...
+13802
В отпуске
Я бы не назвал все эти факторы значимыми количественно. Но допустим.

Обучать мужчин взаимодействию с женщинами по-вашему вредно, и нужно только пужать их злыми бабами как маленьких детей бабаем.

А борьба за права носит деклоративный характер, то есть де-факто не ведется.

Получается чистая пропаганда МИСП - забиться под шк...аф, дрожать от страха и ничего не делать, мечтая об изменении законов и секскиборгах.
+7591
3 часа назад
Олег Новосёлов, Я лично не писал такого. А Дмитрий написал кучу статей, обучающих принципам этого самого взаимодействия. Олег Новосёлов, Борьба за права на данном этапе - это просвещение. Пока матричные установки сидят в головах более 90 процентов мужского населения делать что-то ещ... показать полностью...
+13802
В отпуске
Вот поэтому у меня стойкое недоумение и присутствует. Человек описал ряд реально работающих принципов бытового взаимодействия с самками, например, правило открытой двери. Но тут же пишет, что обучать мужчин бытовому взаимодействию с самками вредно. Абсурд однако.
+7591
3 часа назад
Олег Новосёлов:
Но тут же пишет, что обучать мужчин бытовому взаимодействию с самками вредно.
Нет, такого не писал Дмитрий.
Дмитрий пишет про то, что расстановка приоритетов вашим способом вредит общему делу.
+13802
В отпуске
Это одно и то же. Так как моя "расстановка приоритетов" - это лишь констатация необходимости обучения мужчин бытовому взаимодействию с самками.
+7591
3 часа назад
Нет.
Ваша расстановка приоритетов - это превалирование личной внутренней силы и навыков (в том числе, и в семейном поле) над законом.
А вовсе не
Олег Новосёлов:
лишь констатация необходимости обучения мужчин бытовому взаимодействию с самками.
+13802
В отпуске
Нет. Моя расстановка приоритетов - это взаимодействие с самкой непосредственно, напрямую, без посредничества мегасутенера.
+13802
В отпуске
ОК. Будем считать, что ты умнее всех профессиональных юристов и лучше них разбираешься в механизмах изменения законодательства joke
+1328
В отпуске
Усилие шкива на колесо не должно превышать силу трения об него - в противном случае усилия окажутся бесполезными. Мужчина в современных обстоятельствах не может не считаться с фактом слабой зависимости женщины от мужской опеки как такой и потому правит женщиной ЕЛЕ - ЕЛЕ: вращается колесо - и ладно!... показать полностью...
+74801
В отпуске
"А достаточно ли одних мужских прав?" - наверное НЕ достаточно. Точно одно: мужские права - условие НЕОБХОДИМОЕ, базовое.

Без них - ничего. Никакие тренинги семейного менеджмента Н И Ч Е Г О не сделают.
+263
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Точно одно: мужские права - условие НЕОБХОДИМОЕ, базовое.

Без них - ничего. Никакие тренинги семейного менеджмента Н И Ч Е Г О не сделают.

100% ok
+1118
В отпуске
Тренинги будут вредить. По аналогии с оружием - пока я не подогнал приклад дробовика под себя, не установил амортизатор, не сделал регулируемую щеку - было немного не комфортно. Тут все таким же образом индивидуально - нельзя всех пилить под одну линейку, а тем более, под "тренинги мужского сознания и маскулизма".
+74801
В отпуске
Дело даже не в этом.
Тренинг означает ИЛЛЮЗИЮ возможности этой самой патр. семьи для широкого круга людей. Фактически, это ПОДСТАВА.
+13802
В отпуске
Из того, что у большинства мужчин не получится построить дом в отсутствие прав частной собственности на городскую землю, никак не следует, что тренинг по пользованию топором, мастерком и лекция по строительству - подстава.
+74801
В отпуске
Подстава - не умения. А ИЛЛЮЗИЯ, которую внушают "тренинги по семейному менеджменту".
+13802
В отпуске
Эта иллюзия - только твоя фантазия. Умение стоить дома и правовая безграмотность строителей - вообще разные вещи. И друг от друга никак не зависят. Поэтому из правовой безграмотности строителей никак не следует, что обучение строительству - подстава.
+74801
В отпуске
Демагогия. Не уместна эта аналогия со строителями. По многим причинам. Строители чаще всего попросту продают свои навыки и труд, а не строят дома сами по себе. Обучение навыкам - всего лишь повышение стоимости работника на рынке. Строителями УПРАВЛЯЮТ, кто и как - разговор отдельный. А ты их пыта... показать полностью...
+13802
В отпуске
Демагогия - это то, чем занимаешься ты.

Как раз сейчас я строю на ближней даче баню, и мною никто не управляет. И государство при этом может в любой момент отобрать землю с этой баней вместе. И я искал и нашел те навыки строительства, которых мне не хватало. И тем не менее, эта баня уже практически построена, и через 10 дней я буду в ней мыться. И с большой вероятностью буду в ней мыться до смерти.


Это реальный пример из реальной жизни.
+268
В отпуске
Дмитрий прав.Обладание навыками строительства не дает права собственности на землю и построенный дом!Не подменяйте понятия.
+13802
В отпуске
Разве я где-то говорил, что обладание навыками дает права? Что за бред?
+1359
В отпуске
Если уж пошли красочные аналогии, позволяющие понять более точно, то в данном случае можно говорить о навыках строительства избушки на курьих ножках на своем участке. В любой момент снялась и переместилась к соседу. Дом - недвижимость, а баба и союз с ней - нет. Как и дружба, симпатия к любому че... показать полностью...
+13802
В отпуске
Вы описали не союз, а случку.

Союз с женщиной согласно Закону Божьему - пожизненный.
+32461
В отпуске
По какому из божьих законов: Один, например, ничего такого не говорил и не предписывал.
Если союз пожизненный, то выйти из него не может не только женщина, но и мужчина также не может. По-другому - никак.
+13802
В отпуске
"Вместе в болезни и здравии, богатстве и бедности, горе и радости пока не разлучит смерть" - стандартная формулировка в клятве при венчании.
+32461
В отпуске
Это только в авраамических религиях: в других развод нормален. И это правильно, т.к. мужчина имеет право отказаться от семьи, если таковая ему больше не нужна.
+13802
В отпуске
Я здесь на стороне авраамических религий. Вожак не бросает собственную стаю, это дебилизм.
+32461
В отпуске
Если стая стала ему в тягость, то он имеет право или уйти самому, или жену выгнать (второе - вероятнее).
Авраамические религии являются авторитетом только для их последователей. Остальные их положениям следовать не обязаны.
+13802
В отпуске
ОК. Значит буду объяснять дочери, что можно связываться только с последователями авраамических религий.
+9700
В отпуске
Олег Новосёлов:
Значит буду объяснять дочери, что можно связываться только с последователями авраамических религий.
У Вас есть уверенность, что все объяснения не улетучатся из её головы, когда придёт время полового созревания и сопутствующего гормонального взрыва? joke
+267
В отпуске
Олег Новосёлов:
Вожак не бросает собственную стаю, это дебилизм.

Вот в который раз убеждаюсь, насколько Бог мудр. Практически все предусмотрел.
Еще момент, что если брак толковый (не впоследнюю очередь для связей делался) то развод ну крайне нежелателен, столько разрушений принесет..
+32461
В отпуске
Yuri:
Бог мудр

Вы правы, - Один мудр, потому мужчинам развод не запрещал.
+267
В отпуске
Brissen:
Вы правы, - Один мудр, потому мужчинам развод не запрещал.

Не знаю про язычников, но по моему уже писалось, что и в христианстве он не запрещен наглухо. Или вы видите только то, что хотите видеть?
+4109
В отпуске
А женщинам? (Я не силен в скандинавском богословии)
+32461
В отпуске
И женщинам. Другое дело, что никто в здравом уме бы такую бабу замуж потом не взял: гиноцентристов-то меньше было в те дни. Вообще, у германцев (которые Рим разрушили)) и скандинавов у женщин прав было довольно много, для той эпохи.
+4109
В отпуске
Неужели славных викингов на алименты не выставляли? (шучу:)
+267
В отпуске
В "авраамических" развод тоже возможен. Просто по какой-то сиюминутной прихоти он не допускается. Нужны серьезные основания. Надоела жена - не аргумент.
+9700
В отпуске
Олег Новосёлов:
стандартная формулировка в клятве при венчании.
Вам ли не знать, что для женщины это просто слова, а венчание в храме - всего лишь красивый ритуал, чтобы наделать фоточек и попонтоваться перед подругами!
+9700
В отпуске
Олег Новосёлов:
Союз с женщиной согласно Закону Божьему - пожизненный.
Женщинам расскажите! laugh
+11170
В отпуске
Как раз то, о чем я говорил в недавно созданной мной теме, где меня абсолютно безосновательно причислили и к троллям, и к ОЖП (разве что марсианином не назвали).
Обладание навыками первично!! Права бесполезны без критически важных навыков. Сначала умение водить машину - потом водительские права. НЕ наоборот. А большинство мужчин этими навыками не обладает! Прежде их надо развить!
+7591
3 часа назад
TheChosenOne:
Сначала умение водить машину - потом водительские права.
Сначала право: при определенных условиях - получить права на вождение.
Потом уже - все остальное (обучение итд.). joke
+11170
В отпуске
Спор бессмысленный.
+7591
3 часа назад
А я с вами не "спорю". :)
И вообще, вы когда-нибудь пробовали спорить с человеком на двадцать лет вас моложе? smile2 Если да, не поделитесь впечатлениями? joke
+11170
В отпуске
Мне не важен возраст собеседника. Мне важно, что он говорит и какие его мысли. А будет он на 20-30 или 40 лет моложе или старше - это уже 10 вопрос.
+7591
3 часа назад
TheChosenOne:
Мне важно, что он говорит и какие его мысли.
Блин, так это с возрастом меняется - что говорит и какие его мысли. :)
+11170
В отпуске
Да. Но это совсем не значит, что он говорит в 20 - это полный бред, а в 30,40,50,... - мудрость веков.
+7591
3 часа назад
Конечно, не значит.
НО.
Корреляция - есть!
+11170
В отпуске
Я всегда за обсуждение вопроса с аргументами. Есть факты, и они не зависят от возраста собеседника. Переход на обсуждение личности, а не вопроса - прием демагогии. Поэтому я предлагаю не продолжать бесполезные разговоры и вернуться в более продуктивное русло.
+7591
3 часа назад
TheChosenOne:
Есть факты, и они не зависят от возраста собеседника.
Да при чем тут факты?
Понимание, способы мышления - вот это коррелирует с возрастом.
+11170
В отпуске
В чем конкретно Вы не согласны по моей позиции?
+7591
3 часа назад
http://masculist.ru/blogs/post-5335.html#c141874 - а я уже ответил вам на вашу "позицию", с какой целью вы переспрашиваете?
+11170
В отпуске
Я также Вам сказал, что спор бессмысленный, так как мы с Вами не сходимся по базовому вопросу "что первично".
+111
В отпуске
Не совсем так.Важны не только навыки,но и возможность их применения. Что толку учиться водить машину, если вы знаете что никогда не получите водительских прав?
+11170
В отпуске
Всегда есть лазейки.
+74801
В отпуске
Олег Новосёлов:
Демагогия - это то, чем занимаешься ты.

Нет. Демагогией занимаешься ты. Я все-таки главред, и мне ВИДНЕЕ, кто из нас занимается демагогией, а кто ей не занимается. joke
+13802
В отпуске
Нет. То, что ты главред - дает тебе только формальное право силового диктата только на этом ресурсе. И больше ничего. А на устройство реального мира это никак не влияет.
+5132
В отпуске
Странно, что это для кого-то не очевидно.
+263
В отпуске
"Ляг, отдохни и послушай, что я скажу Я терпел, но сегодня я ухожу Я сказал: Успокойся и рот закрой Вот и всё. До свидания, чёрт с тобой Я на тебе, как на войне А на войне, как на тебе..." (из песни гр. Агата Кисти) Если в патриархальном обществе отношения мужа и жены регулировали (в первую оч... показать полностью...
+5530
В отпуске
Циничный:
Теперь ничего из этого нет:
А свободным людям и не требуются никакие внешние регуляторы. Они сами способны регулировать свои отношения. Ведь это только их личные отношения, больше никого они не касаются. Получается, что отсутствие внешнего регулятора - это проблема обезьян обоего пола - только им нужен внешний регулятор. Так наплевать на них. Пусть хоть вымирают поголовно. Как раз пора.
+263
В отпуске
Это похоже на принципы уголовников-рецидивистов. И мы не "свободны"! Не тешьте себя иллюзиями! Мы же живём не в дикой Африке, а в социальном, законопослушном (относительно) обществе. Попробуйте сейчас применить телесное наказание к бабе (даже за измену!) - легко можете загреметь за решётку, и надо... показать полностью...
+5530
В отпуске
Так ведь вы сначала сказали, что отсутствие внешних регуляторов, сующих свое рыло в ваши личные отношения, касающиеся только вас - это плохо. А теперь говорите, что их наличие, в виде отправки за решетку за телесное наказание бабы - это плохо. (хотя меня лично это вообще не касается, я бабу наказыва... показать полностью...
+263
В отпуске
Отнюдь. Процитирую: "Шерлок Холмс: Я должен Вас поздравить, Ватсон, Вы сделали, в общем, правильные наблюдения. Вы ошиблись только в знаке: нужно было поставить плюс, а Вы поставили минус." (цитата окончена) Это просто не в моих (мужчины) интересах. На все 100% согласен с главным тезисом Дмитрия ... показать полностью...
+5530
В отпуске
То есть вы хотите, чтобы эти три пункта в вашем посте присутствовали, и были при этом на стороне мужчин. Плохо не их присутствие, а их антимужская направленность? Правильно я понял? Если так, то могу ответить по-другому. Свободным людям нет необходимости иметь этих трех регуляторов, в том числе на с... показать полностью...
+3202
В отпуске
Циничный, на мой взгляд, у вас есть одна кардинальная ошибка в тезисах, влияющая на последующие выводы. Патриархальное общество никогда не регулировалось по факту государством, церковью и гражданским обществом. Патриархат - индивидуальный продукт каждого отдельного мужчины в отдельно взятой и созда... показать полностью...
+263
В отпуске
smartguy, Конечно! Эти три пункта были даже в "каменном веке". Если Вы хотите построить хотя-бы простую деревянную избу - Вам ведь необходим как минимум топор, а лучше и пила? Т.е. изначальные инструменты. smartguy, Ещё раз повторю - это где-то в дикой Африке или Папуа теоретическ... показать полностью...
+5530
В отпуске
Циничный, Так вот я и хочу от вас выяснить. Невозможно, потому что всегда найдется кто-то сующий свое рыло (вожди, шаманы), или потому что мужчина и женщина сами не могут, не умеют регулировать свои отношения? Давайте не смешивать в кучу две причины. Если первое, то отсутствие таких сующих с... показать полностью...
+263
В отпуске
smartguy, Суть в том, что сейчас, даже заранее договорившись обо всём с женщиной, ничто не гарантирует от её "удара в спину". А я давно уже убедился и на собственном опыте и на опыте друзей, что даже самые верные женщины ВСЕГДА и ПОСТОЯННО (Это как у копов: Всё, что вы скажете может быть и... показать полностью...
+5530
В отпуске
Если баба ударит мужа в спину, она ударит в спину и себя. Это как бой с тенью (в старой игрушке Prince of Persia, работавшей еще на 286 процессоре). Потому что она рушит тем самым сложившиеся раскрученные взаимовыгодные отношения, которые особенно становятся незаменимы при наличии общих детей. Дуры это запросто сделают. Но дура не должна быть допущена не только на роль жены, но и вообще к душе и телу мужчины. А абсолютных гарантий нет и не должно быть.
+3202
В отпуске
Договариваться с женщиной - все равно что договариваться с землей.
"Мать, сыра земля", как говориться. Удобрять - да, требовать поросли и плодов - да, но никак не договариваться.
+5530
В отпуске
Дмитрий Кромиади, А если попробовать посмотреть на договор не только как на свод формализованных правил? На таком языке договор понимают только мужчины. Вот например если женщина брошена в жизнь и никто ее не опекает. Она начинает как-то выживать в этой жизни. Она вынуждена изучать ее правил... показать полностью...
+3202
В отпуске
Договор, как правило, имеет целью описать определенные права и обязанности в каком-либо деле. Здесь же мы имеем дело со стихией. Потому я бы назвал вышеперечисленное не договором, а... простите за мою образность мышления - "принятием семени" женщиной, во всех возможных формах. Только это семя у мужч... показать полностью...
+3202
В отпуске
Я это утащу себе в цитатник. Вы очень хорошо описали пример семейной жизни в современных условиях. Добавлю, что измена мужу с государством в нашей стране у большинства является нормой. Потому далеко не все поймут то, о чем вы написали. К сожалению. показать полностью...
+263
В отпуске
Пардон. Это ответ не Вам, а "smartguy" чуть выше 12:59.
Но, в целом, и Вам тоже. Даже в глухой тайге нельзя устраниться от государственных законов и общественных установок.
+3202
В отпуске
Устраниться конечно нельзя, но можно даже из шлаковых матриархальных законов извлечь определенную выгоду.
Просто для этого нужно иметь собственные идеологические ценности, выше государственных.
Понимаю, что это сложно понять.
Конечно, надо изменять законы. Но параллельно с собственным внутренним наполнением.
Иначе будет "имею возможность, но не имею желания".
+263
В отпуске
Думается, мы отвлекаемся от темы обсуждения в область философии.
И мне это отчасти напоминает долгий торг на рынке. А я очень не люблю торговаться. Даже спрашивать цену не люблю, предпочитаю выставленные ценники: дорого - прохожу мимо, устраивает цена - покупаю не торгуясь.
Так же и с женщинами: я не буду тратить время и другие ресурсы на "перестройку" женщины под себя.
+3202
В отпуске
Философия всегда должна основываться на практическом применении, иначе грош ей цена.
О женщинах речи здесь нет, они все одинаковы. Речь идет исключительно о мужчинах.
Что взрастишь в себе самом - то и будет с тобой всю жизнь. Торг здесь, как говорится, неуместен.
+263
В отпуске
Но в этом Вашем сообщении одни слова - никакой конкретики.
Разговор пока ниочём.
Мои принципы просты: я не подстраиваюсь ни под кого, и не собираюсь менять кого-то под себя.
+3202
В отпуске
Какая еще конкретика? Вам что, секрет семейного счастья в двух предложениях предоставить? Так этот секрет у каждого свой. Конкретные жизненные истории или ситуации? Ну так это должно быть по наитию, можем попробовать, только при условии, что будем ими делиться на равных.

Так и не меняйте. Спокойно принимайте мнения других, не навязывая своих принципов.
Они у каждого свои.
+263
В отпуске
Дмитрий Кромиади, Никакого равноправия не может быть в принципе! И не имеет значения пол. ВСЕГДА вне зависимости от пола, кто-то "лучше" (умнее и т.д.), а кто-то "хуже" по самой природе мозга. (и я отнюдь не мню себя гением ☺ ) Дмитрий Кромиади, Не пытаюсь менять (навязывать), б... показать полностью...
+3202
В отпуске
Какие отношения? Вы о чем? Какое равноправие?

Судя по вашим словам, вы не понимаете о чем я говорю, додумывая за меня свои собственные идеи и подбирая к ним мои слова. Так скажем у вас своя волна, а у меня - своя.

Мои слова про "по наитию" - это о нашем с вами диалоге.
Мои слова "так и не меняйте" - тоже о нашем с вами диалоге.
Перечитайте пожалуйста ход моих предложений и вам это станет ясным.
+263
В отпуске
Вероятно, мы действительно не понимаем друг друга?
Я уже обозначал свои принципы и они незыблемы. Я их никому не навязываю, но открыто обозначаю. Не совпадают принципы - прощай навсегда, есть совпадения - можно обсудить.
Что неясно?
+3202
В отпуске
Почему вы ваши принципы постоянно ставите во главу угла беседы?

Мы обсуждаем определенную тему, каждый из нас высказывает свое мнение, в некоторой степени свой опыт.
Вы высказали свое мнение, я высказал свое.
Все замечательно.
+263
В отпуске
Вы, случайно, не психолог по образованию?
+263
В отпуске
Дмитрий Кромиади:
Почему вы ваши принципы постоянно ставите во главу угла беседы?

Потому, что я их не скрываю, а каковы Ваши принципы?
+8813
В отпуске
Дмитрий Кромиади:
секрет семейного счастья в двух предложениях

"Счастье - когда тебя понимают" smile ok
+74801
В отпуске
Дмитрий Кромиади, ВСЕГДА ТОЛЬКО ими и регулировалось. Ранее - некими правилами стаи и племени, возникшими хотя естественным образом. Дмитрий Кромиади, Да ни черта подобного. Патриархат - общественный уклад, а не индивидуальный продукт. И не надо упираться. Достали все эти ВЫДУМЩИ... показать полностью...
+3202
В отпуске
Правила "стаи" и "племени" действуют и сегодня.
Вопрос только в том, насколько человек может принять это в свою жизнь.

"Достали все эти ВЫДУМЩИКИ!"

Кого-то выдумщики достали, а кого-то - теоретики-пессимисты.
Но это ничего не меняет.

Позиция Олега в этом отношении более реалистичная.
+268
В отпуске
Позиция Олега была бы реалистичной,если бы мы жили в обществе,где хотя бы у мужей есть относительно равные права в браке,а не как у нас в России. Очень часто вы ссылаетесь на опыт закрытых патриархальных сообществ(православные Балканы,староверы и т.д.), но их положительный опыт связан лишь с тем,что... показать полностью...
+3202
В отпуске
Все верно, у нас два пути. И это не значит, что мы не можем их совмещать.
Более того, первый путь в нынешних условиях более реалистичен и от него во многом зависит второй.
Особенно когда ты сам живешь в таком "закрытом" обществе и у тебя есть возможность сравнить.
+150
В отпуске
Alexlce 12.09
+13 + -3
Как и всегда согласен с Селезневым, ОНН если честно уже изжил себя как пророк с факелом.
+117
В отпуске
+263
В отпуске
"Кто пойдёт по следу одинокому,
Сильные да смелые головы сложили
В поле,
В бою..."
(Виктор Цой, гр. "Кино")
+5389
В отпуске
Причём тут изжил? Это просто бизнес, монетизация (былого?) авторитета.
+1879
В отпуске
Думаете, ООН не искренен?
+5389
В отпуске
Реклама своих платных услуг сильно режет глаз. И, что самое противное, теперь наши противники могут говрить, что "один из лидеров МД заманивает к себе на платные тренинги", и, чёрт побери, это будет правдой!
+1879
В отпуске
reem:
Реклама своих платных услуг сильно режет глаз
Это да. Но человек при этом может быть вполне искренним в убеждении, что делает доброе дело.
Сам по себе бизнес - не зло. Плохо, когда услуги оказываются бесполезными.
+5389
В отпуске
Как-то этот бизнес очень уж похож на сектанский лохотрон.
Я периодически прохожу мимо одной конторы - wellness, типичный лохотрон, обувающий женщин средних лет, впаривая им какие-то средства для похудания и пр., с шумными мероприятиями, тренингами, раздачей картонных призов особо отличившимся (потратившимся) и пр. Так вот, я не могу отделаться от ощущения, что тут мы имеем дело с чем-то подобным, но для мужчин
+1879
В отпуске
Может быть и так. Но точно знать мы не можем.
+74801
В отпуске
Я лично заверяю, что меркантильные мотивы тут даже не в первой пятерке. Точно это знаю.

Разумеется, работа должна быть оплачена, но не деньги движут Олегом.
+1166
В отпуске
Я лично заверяю, что меркантильные мотивы тут даже не в первой пятерке. Точно это знаю.
Преисподняя полна добрыми намерениями..
+150
В отпуске
Таки да.
+1479
В отпуске
Сайфер принял красную пилюлю 10 лет назад, согласно фильму, однако за эти 10 лет он разочаровался в идеалах Морфеуса. Он влюблён в Тринити, и ему опостылела бесконечная война против машин в канализации. Он высказывает свои первые намёки Нео, который не понимает, о чём говорит оператор. В конце концо... показать полностью...
+890
В отпуске
☺ Скорее всего имеет место чисто наше мужское качество - всегда самоутверждаться среди остальных мужиков. Любой ,кто здесь пишет независимо от возраста и взглядов предполагает и признание себя как самца равного другим или превосходящего всецело или в чём-то конкретно. То есть, к данной си... показать полностью...
+1479
В отпуске
Lonesome Dove:
Скорее всего имеет место чисто наше мужское качество - всегда самоутверждаться среди остальных мужиков.

Ну самоутвердиться-то нужно тому, кто в себе не уверен, правда?
+890
В отпуске
Сперва хотел ответить, что возможно я неверные слова использовал - речь больше шла о соревновании в котором мы всегда участвуем.

Но потом показалось более важным ответить, что
ИМХО - неуверенность человека и сомнения в себе - качества более нормальные и адекватные, чем уверенность. Могу конечно аргументировать - но это отдельная и обширная тема.
+1479
В отпуске
Не знаю насчёт уверенности, но вот самоуверенность — точно не норма.
+15319
В отпуске
Lonesome Dove:
будущих, в основном

laugh ok
+32461
В отпуске
Но мы, хвала богам, не Сайферы, и нам красная таблетка, если задуматься, реально увеличивает комфорт.
+1479
В отпуске
Конечно! иллюзии — зло, в любом случае.
Много с чем приходится прощаться из-за этого, и не всегда ясно, куда идёшь, конечно.
+120
В отпуске
Погибший молодым на фронте Павел Коган, писал : "..я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал...". При всем уважении к личности и творчеству ООН, мне его "овал" не нравиться, мне ближе угловатая реальность камрада Селезнёва. На мой взгляд, он в настоящее время один из не многих, кто посл... показать полностью...
+74801
В отпуске
Спасибо на добром слове.

ОЧЕНЬ сложно стало...
+263
В отпуске
"Крепитесь! Россия вас не забудет!". Остап Бендер (из к/ф "Двенадцать стульев") joke
+268
В отпуске
Рики 13.09
+11 + -1
Олег Олегович,вы уже дошли до откровенно смешных манипуляций.Особенно позабавили "конкретные пацаны".
Конкретные пацаны-это фраза из блатного лексикона изначально.Ну а лидеры т.н. блатного движения-это воры,по чьим понятиям женится запрещено,т.к. баба делает тебя рабом и заставляет обслуживать ублюдочное гос-во.По их понятиям брак-это прямой путь превращения из человека в козла.
+13802
В отпуске
В чем именно манипуляция? Жениться ОФИЦИАЛЬНО да, им нельзя. Но иметь наложниц и детей от них им не запрещено понятиями. Лично знаю несколько детей воров в законе. И ни одна наложница не смела препятствовать их общению с отцом. Об этом и пишу.
+1047
В отпуске
lamai 14.09
+3 + -2
Статья:
Я не буду здесь расписывать, что большинство моего окружения – это стабильные пожизненные семейные пары с детьми больше одного. И почему у них все хорошо при матриархальных законах. Бессмысленно втолковывать что такое снег и каков он папуасу из тропиков. Не поверит. Ибо никогда не видел.
Пожизненные?
Кстати,расскажи папуасу про стабильные семейные пары.
Где их видел,что рассказывали,как живут.
+6265
В отпуске
Уже писал неоднократно но повторюсь, потерять права легко а вот вернуть очень трудно и даже если завтра по телевизору выступит сам ВВП и скажет что то типа-"мужики, так жить нельзя с завтрашнего дня я подписываю ряд указов на тему наших прав, изменю СК и запрещу аборты для начала а дальше по ситуаци... показать полностью...
+844
В отпуске
+844
В отпуске
А
Derden
15.09
+3
В статье упомянуто получение прав на вождение автомобиля - очень уместное упоминание. Права имеют миллионы, но вот качество вождения у всех разное. Один водитель садится и бездумно жмет на газ, мало задумываясь о теории управления автомобиля, другой же осторожно управляет авто, пытается углубить и р... показать полностью...
+1047
В отпуске
На предмет пожизненных семейных пар. Это возможно при одном условии.Если мужчина по всем параметрам превосходит свою жену.То есть внешние данные,ресурсы,интеллект выше в разы,чем у его спутницы.В этом случае жена вряд ли будет искать другой вариант,ведь гарантий нет,что найдет лучшего.То есть она не... показать полностью...
+6153
В отпуске
Упустили момент взаимоиключающих черт. Сколь бы хорош не был серьезный мужчина, ему будет не хватать юомра, сколь бы не был юморен весельчак - ему будет нехватать серьезности и т.д. Внимательный будет навязчив, дающих пространство - ниудилял внимания. Масса достоинств которые в одном человеке не м... показать полностью...
+1047
В отпуске
Согласен.Об этом не написал,потому что это очевидные вещи.
Как говорится,можно встретить мужчину,которого устраивает его жена,но найти женщину,довольную своим мужем,нереально.
+6153
В отпуске
Это далеко не очевидные вещи. На самом деле многие вещи кажущиеся очевидными могут быть неочевидны. smile
+890
В отпуске
Имхо,не может человек/женщина оценить и даже признать ,что у кого-то (её мужа, например) интеллект в разы выше. Для этого нужно обладать сравнимым интеллектом. Так-же каждая женщина знает, что у неё есть муж, потому что он был уловлен грудьми, ногами и своеобразно оформленной дырой - где у него тогда интеллект?))
+1047
В отпуске
Ну,если зрить в самый корень,то так и есть.
Любой мужчина,который решился на серьезные отношения с женщиной,представляет для нее низкую ценность.Она может цепляться за его ресурсы,но рано или поздно начнет его презирать.В принципе так и должно быть.Кто будет уважать ресурс?
На самом деле,женщины недоумевают зачем мужчина тратит на нее свою жизнь.Хотя роли исполняют абсолютно противоположные)
+1047
В отпуске
Что касается мужских прав. Теоретически они нужны только в части детей.Платить алименты на ребенка,которого ты даже не видишь,это идиотизм,конечно.Тем более непонятно,в каком обьеме они доходят непосредственно до адресата.В остальном,о каких правах речь? О праве на воспитание ребенка после развода в... показать полностью...
+74801
В отпуске
lamai:
Так это право вроде прописано законодательно.

Декларативно прописано, но НЕ ОБЕСПЕЧЕНО реальными подзаконными инструментами.
+74801
В отпуске
Статья:
В полемике на ресурсах МД часто мелькает тезис, что семей при матриархате быть не может.

Стабильных семей для большинства мужчин - КОНЕЧНО НЕ МОЖЕТ.

Могут быть ВРЕМЕННЫЕ и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ случаи, которые погоды в России НЕ ДЕЛАЮТ.
+13802
В отпуске
Конечно. "Стабильных семей" у рабов никогда не было и быть не может в принципе. Ибо рабыни и их дети принадлежат хозяину. Поэтому у прозревшего раба только 2 пути. 1) попытаться спрятаться от мегасутенера-хозяина и его рабынь под шк.. шкаф (МИСП) 2) попытаться стать свободным и попытаться основ... показать полностью...
+5530
В отпуске
Олег Новосёлов, Вариант для лузеров. Потому что во-первых, с какой-нибудь, во-вторых, с рабыней. Недостатки очевидны. Мужчине много лет предстоит вкладывать много своих ресурсов в потомство от этой женщины. Вся жизнь ставится на кон. Поэтому выбирать женщину надо аккуратно, у нее должна быть... показать полностью...
+13802
В отпуске
Во-первых, женщина не бывает свободна. она рабыня либо мегасутенера, либо конкретного мужа.
Во-вторых, вариант для лузеров - это быть рабом. А вот стать свободным - это вариант для продвинутых.
+5530
В отпуске
Олег Новосёлов, Это предубеждение. Одно из многих предубеждений, которые и не позволяют раскрыть потенциал человека. Жизнь разнообразна, она допускает разные вариации. Вариабельность - основа эволюции. А это предубеждение этой вариабельностью пренебрегает. Олег Новосёлов, Согласен. ... показать полностью...
+13802
В отпуске
освобождайтесь, кто ж не дает. первым делом избавьтесь от аленьего предубеждения, что жизнь разнообразна.
+5530
В отпуске
Хм. Я готов избавиться. Я всегда открыт новому. Но пока я наблюдаю, что все люди разные, и поэтому у них разная жизнь. Разная жизнь и у мужчин, и у женщин. Невозможно игнорировать этот наблюдаемый факт. Есть и еще более очевидный факт - широкое разнообразие биологических видов.
+13802
В отпуске
Изучитеа АБФ. Там даже на входе вывешано для новичков: "каждый думает, что его ситуация уникальна..." и все такое. Но потом выясняется, что все они как под копирку.
+5530
В отпуске
Не, на АБФ я давно уже не ходок. Бабы его загадили в хлам. Нечего там делать. А старое давно устарело, да и читал я это уже. И в любом случае, я не привык верить никому, в том числе ни одному авторитету, каков бы ни был его масштаб. Я доверяю только собственным исследованиям. А еще доказать одинаков... показать полностью...
+13802
В отпуске
ОК. Если нужны точные формулировки, то уточним, нивапрос:

Схема построения мужских и женских судеб понятна, влияющих факторов счетное число, вариантов счетное число, и все варианты ситуаций в ней стандартны, как под копирку.
+5530
В отпуске
Олег Новосёлов:
счетное число
Вот это другой разговор. Вопрос только в величине этого числа. Я считаю, что это число (вариантов) равно числу судеб.
+13802
В отпуске
а я считаю, что число вариантов несколько десятков. и пишу книгу именно на эту тему
+5530
В отпуске
Для этого придется доказать, что существуют в точности одинаковые, как под копирку, судьбы. То есть ровным счетом ничем не различающиеся, даже деталями, которые вам могут показаться несущественными. Если найдете хотя бы две таких судьбы, мое мнение может начать меняться.
+13802
В отпуске
Нет, отдельные примеры ни о чем не говорят в данном случае. Допишу книгу - можно будет продолжить обсуждение.

Ваше мнение - исключительно ваши личные проблемы, у меня нет цели его менять.
+5530
В отпуске
От того, что вы классифицировали многие наблюдаемые (в прошлом) судьбы обобщенно по нескольку десятков вариантов (пренебрегая деталями, которые, как вы считаете, ничего не говорят), появляется удобство понимания некоторых закономерностей. Но это не значит, что каждая судьба и в будущем обречена повторить один из этих вариантов. Жизнь не стоит на месте. Да и даже в настоящем некоторые редкие судьбы могли просто не войти в наблюдаемую выборку.
+13802
В отпуске
Ваша точка зрения мне понятна. Она очень распространена. И думаю, не случайно. Многим наверху очень не выгодно, чтобы люди разобрались в закономерностях судьбообразования. Тогда их будет ну очень сложно обЪ@бывать. Поэтому в гуманитарщине (читай в пропаганде) ну уж очень часто встречается идея , что якобы жизнь человека вся из себя такая сложная и непостижимая. И многие сдуру в это верят. Но если задуматься - становится смешно.
+5530
В отпуске
Олег Новосёлов:
Ваша точка зрения мне понятна
Нет, я вижу, что не понятна. И это естественно. Она слишком сложна, чтобы описать ее здесь в комментариях. Я говорил наоборот о постижимости (при желании) жизни человека в общем виде, а не только в дискретном варианте, то есть разложенном на фиксированную классификацию.
+74801
В отпуске
Олег Новосёлов, Да, конкретно, КАК? Куда бежать с нею? В пустыню? ☺ И что будет делать "Род", когда "беглая рабыня" захочет вернуться ибо ТАМ ей ВЫГОДНЕЙ (или ей покажется, что выгодней). Олег Новосёлов, Вот именно. А не давать рабам ЛОЖНЫЕ и опасные ИЛЛЮЗИИ свободы, коей они н... показать полностью...
+11170
В отпуске
Вы хотите сказать, что свободным быть невозможно?
Мы все рабы и выхода нет?
+74801
В отпуске
Ну почему же...
Прежде всего не надо УСУГУБЛЯТЬ свое рабство.
А во-вторых, надо биться за право.

А вот эти все менеджменты...они...не того. Не актуально.
+11170
В отпуске
Это как раз и есть борьба за свободу.
+13802
В отпуске
Что должен делать Муж и Род с предательницей Рода - черным по белому написано в Библии.

Какое право может быть у того, кто не может обладать свободой??? Ты о чем вообще???
+3843
В отпуске
Олег Новосёлов:
попытаться основать Род с какой-нибудь беглой или захваченной рабыней

Адресок подкиньте, плиз smile . Или хотя бы чертежи машины времени.
+13802
В отпуске
А свечку вам не подержать? Может, хоть что-то в вашей жизни сами сделаете?
+74801
В отпуске
Статья, Предлагаю автору ответное домашнее задание: поразмыслить на ту тему, что никто не стал бы приобретать автомобиль (обладая водительскими правами или нет) без ПРАВА на защиту частной собственности в виде автомобиля, т.е. права ВЛАДЕНИЯ, продажи, наследования и т.д. и без права ездить ... показать полностью...
+13802
В отпуске
Некоторые стали бы. И ездили бы. Присвоив себе все перечисленные права де-факто и смонтировав на крыше авто пулемет для их защиты. Даже не сомневайся. И метод приобретения был бы бесплатный разумеется.
+74801
В отпуске
Олег Новосёлов:
Некоторые стали бы. И ездили бы.

Дебилы?


Олег Новосёлов:
смонтировав на крыше авто пулемет для их защиты

Да кто им ПОЗВОЛИТ его смонтировать?! Сказки все это. Опасные и глупые.
НЕТ этого пулемета у мужчин.
+13802
В отпуске
У дебилов нет пулеметов.

Да они никого и спрашивать не будут. Просто смонтируют и все.
+1879
В отпуске
Олег Новосёлов, Детский сад какой-то. Смешно! Думать, что в вопросах семьи можно противостоять современному государству, крайне наивно. Либо Вы добьётесь изменения политики этого государства, либо при попытках действовать вне рамок закона оно раздавит Вас одним щелчком, как таракана. показать полностью...
+13802
В отпуске
Ну, чеченцев раздавить де-факто не удалось. И в результате они демонстративно выдают молодых самок за статусных самцов. И срать хотели на вой в либеральной прессе по этому поводу.
+1710
В отпуске
Их никто и не пытался давить. За счет тех войн правящая элита и Мировое правительство много чего порешало, естесственно не в нашу с вами пользу.
+13802
В отпуске
да что вы говорите)
+1710
В отпуске
Давайте без пафоса а? Написал одну умную книжку теперь форсу будет как в комиссарше.
А вы почитайте и послушайте компетентных людей кто служил в армии, в спецслужбах и Правительстве РФ на высоких должностях. Потом все анализируете, сводите в одну канву и вуаля - открытая книга.
+13802
В отпуске
Ну, раз вы так любите это кино, что цитируете его, рекомендую смотреть этот ролик до полного просветления:

https://www.youtube.com/watch?v=3Y1FGQKiKZ0
+1710
В отпуске
Ну что ж.... Я всегда полагал что хамить и ставить себя выше может только быдло, а не такие просветленные личности как вы. Если честно я иного ответа от вас и не ждал, а надеялся увидеть в вас человека.
Да уж!!!
Вы забыли еще вот это добавить
https://www.youtube.com/watch?v=pFOBQQ6XcTM
+13802
В отпуске
+1710
В отпуске
А причем здесь Бог?
Вы мне нахамили а за ваши гордыню и тщеславие Бог должен отдуваться?
+13802
В отпуске
Он милостив - простит и вас за ваше хамство и глупость. Возможно. А может, и нет.
+1710
В отпуске
Да нет это вы мне нахамили, а я вам нет, причем уже второй раз.
Олег вы обабились, как баба валите с больной головы на здоровую.
+1710
В отпуске
Да нет это вы мне нахамили, а я вам нет, причем уже второй раз.
Олег вы обабились, как баба валите с больной головы на здоровую.
+13802
В отпуске
А вы что, надеялись хамить безнаказанно?
+1710
В отпуске
Любезный а где вы увидели хамство?
Вам правду говорят, но вы же себя возомнили последней инстанцией во всех сферах и по всем вопросам, вон уже почти наместником самого Всевышнего себя поставили.
А я вас спускаю на землю нашу грешную.
+13802
В отпуске
А угадайте с трех раз, спускающий вы наш
+1710
В отпуске
Замечание Модератора: [хамство и оскорбления] [переход на личности]
Да не царское это дело угадывать чего там у холопов на уме.
На самом деле умный человек давно бы понял что все мои посты обращенные к вам это чистой воды провокация, а по настоящему хороший человек не стал бы уделять этому столько внимания сколько этому уделили вы.
Как вы с таким набором душевных и интеллектуальных качеств свой учебник то осилили? joke
+13802
В отпуске
Ну, раз вы сами пишите, что это провокация и кичитесь этим, то пожалуй пора вам смыть скверну в баньке за нарушение правил ресурса.
+268
В отпуске
Что бы подобное себе позволять,чеченцы дважды разгромили русскую армию,обложили ее данью и у их лидера в Грозном 2 дивизии хорошо подготовленных солдат стоит.Т.е. они выиграли локальную гражданскую войну у госу..бища и продиктовали госу..бищу свои условия,заставив госу..бище сии условия еще и оплатить.
В нашей борьбе за права и свободу мужчин гипотетически есть и такой путь. joke
+1710
В отпуске
Война в Чечне отвлекала от закулисных игр и маневров международных аферистов и российских хапуг.
Какой вменяемый генерал введет войска на танках в город? А в Афган они зачем полезли?
Это ж надо быть полными идиотами чтобы сделать такой "подарок" США и всему Западному миру.
А одна из целей была посеять межрелигиозную и межнациональную рознь.
Тоже самое и в Сирии происходит.
+32461
В отпуске
Два раза сдав Грозный. При этом, хотя чеченские чинуши обогатились и поднялись, рядовых нохчей полегло много и очень много. Сейчас нохчи - жандармы и сторожевые псы режима, по сути, потому и кость им кидают пожирнее.
Хороший эталон, ничего не скажешь.)
+13802
В отпуске
я и говорю, они доказали, что они свободные люди. поэтому и живут как свободные люди, а не как стадо баранов
+74801
В отпуске
Не понимаю, что толку говорить о горских БАНДИТАХ? А именно бандитизмом они промышляли веками: спустятся на равнину, пограбят и обратно в горы забираются.
+13802
В отпуске
Потому, что это прямой слепок с изначальной античной культуры свободных людей. Включая ведение маленьких войн (набегов). С которой собственно и началась цивилизация. Соответственно в ней все социальные механизмы просты, поэтому наглядны.

Прочти наконец "Одиссею" Гомера внимательно - будет совсем понятно.
+74801
В отпуске
Не буду. Не нравится мне Гомер. Спектакль смотрел - и довольно.


Так что, назад, к началу цивилизации?
+13802
В отпуске
Это вопрос не "нравится", но "принципиально необходимо для общего развития".

Я этого не говорил.
+1879
В отпуске
Олег Новосёлов:
Ну, чеченцев раздавить де-факто не удалось
Это правда. Но что из этого следует? Что если Вася Пупкин вообразит себя Джохаром Дудаевым, то получит тот же результат?
+13802
В отпуске
Результат как всегда зависит в основном от численности таких вась пупкиных и их подготовки. О чем собсна и речь в статье.
+1879
В отпуске
Не просто подготовки. Чеченцы - не русские. Они - отдельный этнос со своей историей, своей религией, своим языком, своими весьма своеобразными и чрезвычайно сильными обычаями, которым сотни лет.
Вы что, собираетесь за несколько лет из своих последователей создать новый этнос со всем перечисленным? Который начнёт войну против российского государства и выиграет её?
+13802
В отпуске
Все это я назвал подготовкой.

Не путайте роли. Создавать "новый этнос" должны сами люди (если это им надо), а не Олег Новоселов. Я всего лишь рассказываю, как устроен реальный мир. И отвечаю на вопросы. Исключительно тем, кому это интересно и нужно. Тем, кому это не интересно и не нужно - рекомендую не читать и не слушать меня. Но они почему-то привязываются с разговорами, пытаются спорить, непонятно зачем.
+1879
В отпуске
Олег Новосёлов, Круто! В прошлом году в какой-то дискуссии Вы сказали, что очень хорошо, если РПЦ станет союзником МД, но если не получится - тоже не беда. Свою собственную религию создадим! К сожалению, не сохранил ссылку, а потом уже не нашёл. Но было такое! На мой взгляд, очень похоже на... показать полностью...
+13802
В отпуске
Ваш взгляд - исключительно ваша личная проблема.

Нет, я действую именно из корыст ных побуждений - мне хочется, чтобы мои потомки жили в обществе адекватных людей.
+1879
В отпуске
Почему проблема? Просто я не согласен с Вами -- вот и всё.
Олег Новосёлов:
мне хочется, чтобы мои потомки жили в обществе адекватных людей
Мне тоже. Более того, если лет через 5-7 у меня будет доступ к моим сыновьям, я обязательно дам им прочесть Вашу книгу. Подарю каждому по копии. Но и объясню, в чём я с Вами не согласен.
+13802
В отпуске
Не наказуемо. Просто устройство реального мира никак не зависит от вашего несогласия.
+1879
В отпуске
Не зависит. smile
+32461
В отпуске
Когда их давили по-честному, а не в качестве фикции, давились они весьма успешно, причем, относительно малыми силами.
+268
В отпуске
Ну это с какой стороны еще посмотреть?Взятие Грозного в 1996 году-это Пиррова победа.И самое главное,что даже эту победу утратили...
+32461
В отпуске
Это да. Правда, потери чеченцев (рядовых) были тоже огромными. Вообще, русских солдат косили враги в тылу, а не по ту сторону баррикад.
При этом, самый поздний (но далеко не единственный) пример, когда с нохчами говорили по-серьезному - их их переселение Сталиным. Нетоварищеская встреча прошла далеко не в пользу нохчей, и особого сопротивления они как-то оказать не смогли.
+268
В отпуске
Вы правы.Меня больше интересует не сам факт войны,а психология нохчей,которые без приказа,без снабжения и профессиональной организации смогли на определенном этапе пощекотать нервы второй армии в мире.И Российская армия тогда-это гораздо более страшный и опасный инструмент,чем нынешняя постсердюковская армия.
+32461
В отпуске
Больше их пощекотали тыловые чинуши. Ну и у нохчей были и наемники профессиональные, и инструктора, а позже - профи из исламистских организаций.
Т.е., организация и снабжение у них-таки были.
+6265
В отпуске
Надо понимать, вследствие закулисных интриг тех кто развалил СССР из чечни ушла армия НО были брошены склады, было брошено ВСЁ... Это как бы если Московской ОПГ "Ореховские" подарили бы оснащение для 10 дивизий.... Представляете? Так же на халяву подарили Дудаевцам военное имущество и всю территори... показать полностью...
+268
В отпуске
Про 10 дивизий вы это серьезно или просто краски сгустили?Советская дивизия- это от 7 до 12 тысяч человек,не считая техники.Десять дивизий-это уже целый фронт.У такого кол-ва оружия и охрана соответствующая была значит.
+6265
В отпуске
Мне отец рассказывал, точных цифр нет разумеется... Были военные склады, военным пришёл приказ уйти в чём стоят.... ВСЁ оружие попало в руки бандитов уровня басаева...То же самое было в Прибалтике, Казахстане и т.д. мало кто вообще представляет сколько было брошено.... Дудаев реально планировал начать захват территорий.... кстати он же по воспоминаниям его соратников признал что после бомбардировок и уничтожения складов боеприпасов что проиграл...
+267
В отпуске
Рики, Насчет психологи чеченцев от первого лица. Мастер обтекаемых фраз в этот раз выразился довольно таки точно [url][ссылка]] показать полностью...
+13802
В отпуске
Ну да, давили их и при царском режиме, и при сталинском, и при ельципутинском, а воз и ныне там.
+32461
В отпуске
При царях и Сталине они успешно давились, правда, сколько их из дикости за уши не тянули, - так и не вытянули.
А сейчас им решили просто бросить кость пожирнее, чтобы обеспечить лояльность.
+13802
В отпуске
Назовем все своими именами, чего стесняться то. Сейчас Россия платит им дань, чтобы они не нападали.
+32461
В отпуске
Дотации малым народам - типичная левацкая практика, а чеченские нападения, если судить по истории, опасны, прежде всего, для самих чеченцев.
+13802
В отпуске
Сегодняшняя дань чеченцам и дотации малым народам - две большие разницы. Прежде всего потому, что между Россией и Чечней де-факто нет отношений подчиненности. Де-факто Чечня это суверен.
+32461
В отпуске
Абсолютно то же самое: в гетто малых народов всяких, на том же Западе, тоже, де-факто, свой закон, и полицаи туда, как правило, даже не ездят. Но вэлфер туда платят.
+13802
В отпуске
Есть 2 маленьких, но принципиальных нюанса.
1.численность.
2.у гетто нет регулярной армии, оснащенной боевым оружием и техникой.

ну и подозреваю еще третий нюанс - способ оплаты
+267
В отпуске
Олег Новосёлов, Кстати, Олег Олегович, ведь какой смысл Чечню крышевать? Крышуют то обычно подконтрольные деструктивные элементы от лгбт до разных негров-оборванцев, которые разлагающе на устоявшееся общество влияют.И муллы их там все "ГБшные", угрозы не представляют серьезной. А чеченцы ра... показать полностью...
+13802
В отпуске
1. Матриархальный власти ничего не могут с ними сделать.
2. Матриархальная власть нуждается в боеспособных наемниках со стороны, чтобы в случае чего успокоить оппозицию
+267
В отпуске
Олег Новосёлов, Это понятно изначально. Для плебса и есть спектакль дружбы народов. Олег Новосёлов, А не проще внутренние войска использовать со всеми их омонами, спецназами и теми секретными отделами о которых мы и не подозреваем? показать полностью...
+13802
В отпуске
они крайне ненадежны и деморализованы по сравнению с совком вследствие отсутствия базовой идеологии, могут отказаться стрелять в своих.
+32461
В отпуске
С численностью и демографией что в гетто, что в Чечне, примерно одинаково, да и банды из гетто тоже могут на регулярную армию претендовать, пусть и не в таком масштабе.
По сути, в Чечне - то же самое, но в большем масштабе. Причина - те же наемники (вернее, даже не наемники, а, скорее, верные псы), чтобы успокаивать оппозицию.
+13802
В отпуске
У меня нет такого впечатления
+267
В отпуске
Brissen:
А сейчас им решили просто бросить кость пожирнее, чтобы обеспечить лояльность.

Это ширма, игра на публику. Кость не брошена, а вырвана с мясом.
+32461
В отпуске
Игрой на публику занимаются нохчи. Этим заниматься они умеют.
+267
В отпуске
Brissen:
Игрой на публику занимаются нохчи. Этим заниматься они умеют.

Я бы сказал играют обе стороны, Кремль и отдельные нохчо. Если для политиканов кривляние хлеб с маслом, то чеченцы в этом гораздо хуже "преуспели", все таки не совсем их это профиль.
+13802
В отпуске
...и эта кость называется хребет - хребет государства
+528
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Много государство находит ворованных авто? Нет никакой гарантии в нашем государстве на частную собственность. Если она кому то конкретному челу приглянулась украдут и отберут. Можно получить страховку если конечно не экономил на этом. Вывод, брак нужно страховать. Варианто... показать полностью...
+74801
В отпуске
Сибиряк 124, Много или не много, а находят. Потом, никто не мешает ЗАСТРАХОВАТЬ машину от угона. Сибиряк 124, А не окажется баба с голой жопой, наоборот, мужчина будет ПОЛНЫМ банкротом, если есть ДЕТИ (а какая "патриархальная семья" может быть без детей?). И вот тут полностью зас... показать полностью...
+528
В отпуске
---А не окажется баба с голой жопой, наоборот, мужчина будет ПОЛНЫМ банкротом, если есть ДЕТИ ---

Да не факт. Смотря как подойти к данному вопросу.
Брак не регистрировать, на детей днк, прописать жену и детей в какой нибудь дешевой гостинке (общаге) купленную специально для этого, сдать ее в аренду, да есть варианты сохранить активы. если голова работает.
+1479
В отпуске
Сибиряк 124:
Брак не регистрировать, на детей днк, прописать жену и детей в какой нибудь дешевой гостинке (общаге) купленную специально для этого, сдать ее в аренду

Высокие, высокие отношения!

Вот у вас, Дмитрий, в семье как устроено? вы женаты официально? ДНК тест делали? где прописаны дети?
+74801
В отпуске
Да не об активах сейчас речь. Их-то сохранить можно. а о ДЕТЯХ. А дети по факту принадлежат бабам. Монопольно.
+1857
В отпуске
Полно есть примеров, когда баба разводилась вопреки финансовым интересам и здравому смыслу. Баба может запросто уничтожить благополучный брак. показать полностью...
+74801
В отпуске
Разумеется! Баба - существо лишь частично вменяемое. Достоверно предсказать как, где, на кого и почему сработают глючные для нашего времени инстинктивные программы, что за дурь полезет и запоют бабочки в животе НЕЛЬЗЯ. А значит, нельзя и ПРОГНОЗИРОВАТЬ.

А без определенной степени предсказуемости менеджмента не бывает: нельзя управлять невменяемым сотрудником, у которого срывает башню в произвольный момент.
+528
В отпуске
Может, поэтому и нужно учить молодежь подходить к этому как к бизнесу (рождение детей). А бабу расценивать как партнера по бизнесу, который может кинуть в любой момент. Заранее предусмотреть варианты сохранности активов, чтобы баба в случае уничтожения семьи осталась с голой жопой. Варианты есть, кто их не видит потому, что не хочет напрягать мозг, его проблемы.
+3202
В отпуске
Эта схема десятками веков поддерживается традиционными обществами. Но в последнее время, в связи с определенными политическими реалиями (+ с созданием более комфортной среды проживания) мужчины все реже взаимодействуют друг с другом по подобному вопросу и все чаще надеются на государство, отдавая ему бразды правления.
+8813
В отпуске
Сибиряк 124:
осталась с голой жопой.

это спермоприемникам не выгодно,и они замуж не будут выходить smile
+1857
В отпуске
Может, поэтому и нужно учить молодежь подходить к этому как к бизнесу (рождение детей). А бабу расценивать как партнера по бизнесу, который может кинуть в любой момент. Заранее предусмотреть варианты сохранности активов, чтобы баба в случае уничтожения семьи осталась с голой жопой.

Согласен. Нужно.
+528
В отпуске
Олег спасибо за Учебник.
+74801
В отпуске
Именно отсутствие у мужчин фактических прав ДИКТУЕТ сам характер современных межполовых отношений и ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ восприятие мужчин современными женщинами. По той простой причине, что женщина НИКОГДА НЕ БУДЕТ подчиняться "капитану корабля", лишенного ФАКТИЧЕСКОЙ власти и фактического ПРАВА (а совр... показать полностью...
+1047
В отпуске
Дмитрий Селезнев, У отца и матери равные права в части воспитания ребенка.По закону,который не исполняется.Представим себе,что мужчины добились справедливости в этом вопросе,и им дозволено видеть ребенка в режиме 50/50. На практике будет следующее. Если женщина пока не нашла замену потерянно... показать полностью...
+1879
В отпуске
lamai:
и им дозволено видеть ребенка в режиме 50/50.
Насколько я понимаю, речь идет не о том, чтобы "видеть", а о проживании ребёнка 50% времени у отца.
+1047
В отпуске
Да,речь идет о проживании с отцом,воспитании,совместном досуге в режиме 50 на 50.
+1879
В отпуске
А тогда как мать сможет препятствовать общению?
+1047
В отпуске
Вариантов много. Самый распространенный-ребенок болеет.Или внезапное ДР у сверстника.Бывает просто телефон не берет,типа в машине забыла.На телефоне ребенка звук выключит.Кладезь препонов неисчерпаем)То есть речь о том,что по факту ребенок будет проводить с отцом не половину времени,а в разы меньше.... показать полностью...
+497
В отпуске
lamai:
Ждать пока делегирование мужчине права быть неноминальным главой семьи вытеснит эту дискриминацию?
Этого не случится. Ждать бесполезно. Если бы можно было ждать, это уже в какой то стране происходило бы.
+3557
В отпуске
так пусть женщины рожают детей для себя - а мужчины только алименты платят по минималке.
все равно дети изначально и по законам принадлежат женщинам, чего тут ерепенится.
за 18 лет алименты набегут - в районе 2,5 миллиона рублей.
зато в старости можно подать на алименты на себя.
Это конечно для тех мужчин, кто хочет детей.
+1047
В отпуске
Rogeras, Ну как же,некоторые камрады считают,что эту ситуацию нужно и можно как-то менять.Или микросоциумы создавать,или отцовских прав добиваться. Мне как-то не верится,что сегодня возможен такой "коммунизм". Проблема в том,что при разводе женщина будет использовать все возможные методы,что... показать полностью...
+3557
В отпуске
Менять ситуацию нужно. Просто это для тех мужчин, кто хочет здесь и сейчас, а не ждать того что произойдет неизвестно когда.
+497
В отпуске
Становится более опасными. В прямом и переносном смысле. Лично я только в этом вижу выход.
+1047
В отпуске
Не думаю,что ситуацию можно изменить.
Сегодня,как правильно заметил Дмитрий Селезнев,семья это женщина и ее ребенок,а мужчина только как приложение.Ресурс.
Уверен,что эта новая семейная формация будет успешно существовать еще долгое время,пока сам институт семьи не перестанет существовать.
+3557
В отпуске
lamai:
Уверен,что эта новая семейная формация будет успешно существовать еще долгое время,пока сам институт семьи не перестанет существовать.

согласен.
+1879
В отпуске
lamai, Я на эту тему подробно не думал, но, мне кажется, можно в законе прописать механизмы, которые бы всему этому препятствовали. Например, в зафиксированный в договоре день без звонков приходить к БЖ с приставами. Если её нет или не открывает дверь - составлять акт, потом суд и санкции. Е... показать полностью...
+1047
В отпуске
Это все теории.В том смысле,что половине мужского населения придется идти в приставы)
В остальном согласен абсолютно.Игнорирование брака вообще,и отказ от репродукции единственный БЫСТРЫЙ путь к началу разговора о правах.
+497
В отпуске
Стремиться во власть мужчинам надо.
+1879
В отпуске
lamai:
половине мужского населения придется идти в приставы)
Если предусмотреть достаточно неприятные санкции для БЖ, надеюсь, не придётся. Да и разводов будет гораздо меньше. Они ведь уже будут не так выгодны для баб!
+1047
В отпуске
Ну может быть,хотя мы и увлеклись с механизмом обеспечения паритетных родительских прав.Пока же,отец в лучшем случае может претендовать на звание "воскресного папы".
+1879
В отпуске
Точно. Или, если повезёт, чмошника, которого на глазах детей оскорбляют каждый день.
+1047
В отпуске
А так и будет после развода 100%.
Впрочем могут и не каждый день с дерьмом мешать,если повезет)
+1879
В отпуске
Вы правы. Я-то имел в виду ситуацию ДО развода. По сравнению с "воскресным папой" это и правда лучший вариант!
+74801
В отпуске
lamai:
У отца и матери равные права в части воспитания ребенка.По закону,который не исполняется.

Нет, не так. Закон просто не имеет процедур, которые бы обеспечивали это равенство.

50/50 вообще нет в законе. Есть определение места жительства ребенка и есть некие гарантированные второму родителю часы общения. Совместной опеки НЕТ, как и поочередного проживания.
+1047
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Об этом и речь.Мы уже с камрадами это обсудили.Закон не исполняется,потому что нет механизмов.Что это могут быть за механизмы не очень понятно.Поясните свое видение. Дмитрий Селезнев, Как же нет,если речь в законе идет о равных правах.То есть о паритете.Про некие га... показать полностью...
+74801
В отпуске
Но есть устоявшаяся практика судебных решений такого рода.
+74801
В отпуске
lamai:
Мне непонятно,как эту ситуацию можно решить.Как отстоять основное право отца.

Все ДАВНО уже проработано и обсуждалось много раз. Тем более, что есть положительный опыт в других странах.
+1047
В отпуске
В каких конкретно странах? Если речь идет о странах исламского мира,то там положительный опыт скорее связан с социальными установками,нежели с законами.И это логично,ведь доказывать свое право на общение и воспитание,на совместное проживание со своим ребенком это нонсенс.Как и нонсенс писать под это... показать полностью...
+32461
В отпуске
lamai:
Если речь идет о странах исламского мира,то там положительный опыт скорее связан с социальными установками,нежели с законами

1. Именно с законами.
2. Не такой уж он и положительный.
+74801
В отпуске
До 14 лет?! Да что вы? smile
+651
В отпуске
lamai, На момент развода и разъезда: дочь - 14 лет, сын - 6 лет. Оба остались со мной. Дочь не навещает мать, встреч не ищет, жалуется, что та к ней лезет, при встречах, с объятиями и поцелуями, а дочери неприятно. Сын, при первой попытке БЖ оставить его у себя- истерика, такая, что пришлось... показать полностью...
+365
В отпуске
Амиран Cардаров: Есть мужчины, которые ищут особенную и «не такую как все». Сергей Савельев: Это значит, что мужчины уже не совсем адекватны, раз они до такого додумались. Значит, мужик не понимает, в чём разница между ним и женщиной. Я сочувствую. Это значит, что у него мозги до такой степени свёр... показать полностью...
+32461
В отпуске
Vadim:
Есть мужчины, которые ищут особенную и «не такую как все».

Кстати, по-своему правы эти мужчины: мужчинам нужно быть, хотя бы немного, "принцессождунами".
А если "особенной" рядом нет, то заниматься своими делами, периодически находясь в пассивном поиске (благо, интернет это позволяет).
+8813
В отпуске
а ссылка на интервью есть? где почитать?
+5530
В отпуске
Ух ты, как эмоционально Савельев отреагировал. Да еще и с бабским аргументом "мне вас жаль". Да еще и совместил несовместимое (по принципу в огороде бузина, а в Киеве дядька): Vadim, Vadim, Л-логика, как сказал бы Leo. Видимо, это больное место у него. Может, он больше всего этого и... показать полностью...
+5132
В отпуске
Как раз тот случай, когда обсуждение интереснее и информативнее, чем сама статья. Да еще и тему по мотивам на форуме запилили. По самой статье... Ну, не то что бы неожиданно, но... Моя ИМХА, что какое-то обучение созданию и управлению семьей без прав мужчин, прописанных в законах, просто бессмысленн... показать полностью...


Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти к началу комментариев Перейти к статье RSS-лента комментариев


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты