Несогласие с некоторыми установками МД, предлагаю обсудить

Всем привет.
Я мужчина, мне около 30 лет и я разделяю основные, так сказать, положения МД. Как-то: борьба за реальное равноправие мужчин и женщин, за модификацию алиментного законодательства, законодательства о брачном контракте, пенсионного и т. д., чтобы было реализовано реальное равноправие.

НО: Мне кажется, что МД взяло многие нерациональные вещи в свой "арсенал" для этой борьбы.
1) Термин "бабы". Используется везде. Какая от этого польза - не ясно. Вред понятен. Этот термин обижает многих женщин. И они начинают враждебно относиться к МД и его представителям уже только за то, что эти представители их обижают термином "бабы". Неужели нельзя называть женщин просто "женщинами"? Это нейтрально и уважительно. Как говорится, уважай других, если хочешь, чтобы уважали тебя. Нельзя требовать уважения женщин, если вы их не уважаете!

Многие мне, вероятно, возразят, что существует зеркальный термину "баба" термин "мужик", который женщины любят употреблять. Так настаивайте на том, чтобы к вам этот термин не употребляли. Настаивайте на том, что он оскорбителен. А не употребляйте другой обидный термин как бы "в отместку". Это не правильная, не выгодная для МД позиция.

2) Попытки принизить женщин, мнения, что это люди второго сорта, у которых "нет мозгов" и т. п.
Это также нам не выгодно, поскольку создаёт общественное мнение о МД, как о людях, которые хотят вернуть старые времена, когда женщина была бесправна.

Я советую либо прекратить педалировать такие мнения, либо открыто признать, что МД - это движение, борющееся не за равноправие, а за лишение женщин их прав. Я не люблю всякое лицемерие. Если МД борется за равноправие, то и должно признавать женщин равными себе людьми, с такими же правами. Да, с отличиями в строении и работе мозга, но эти отличия не делают женщин хуже, глупее (в среднем). Эти отличия делают для женщин более лёгкими одни виды деятельности и более сложными другие (по сравнению с мужчинами). И у женщин меньше разброс "очень умных" и "очень глупых". У мужчин много очень умных и очень глупых. У женщин всё более усреднённо. И когда любая женщина оголтелым МД-ом по умолчанию признаётся безмозглой ТП, животным и т. д., то это ущербная позиция обиженного, а не здравая позиция борца за права мужчин.

3) Патриархальные настроения, попытки вернуть патриархальность, бесправие женщин
Собсно, продолжение пункта 2). На основании "доказанной" неполноценности женщин делается вывод, что надо всё вернуть "как в старину было". То есть мужчина - глава семьи, царь и бог, а жена - его послушная раба и делает, что он скажет. И здесь за идеал берутся, например, отношения на Кавказе. То есть не развитость, когда всякие родственные связи, обычаи и пр. значат больше, чем законы страны - это признаётся благом и идеалом!
Ну, допустим, вы реализуете этот "идеал". В конце концов, каждый имеет право реализовывать свои мечты (законными способами). Но подумайте ведёт ли ваш патриархальный идеал к развитию, прогрессу, расцвету науки, искусства и т. д.? Много на Кавказе (или в других патриархальных, идеальных по вашему мнению местах, например, где шариат и т. д.) научных центров, лабораторий, каких-то суперсовременных заводов и т. д.? Что-то я в этом сомневаюсь. Патриархальность и ухватка за древние, дискриминирующие женщин традиции ведёт к созданию заскорузлого, консервативного, неразвитого, примитивного социума. В котором не возможно развитие науки, прогресса и вообще движение человечества вперёд.
Так что подумайте над тем, что вы идеализируете и к чему стремитесь. Возможно, стоит пересмотреть свои идеалы и перестать идеализировать то, что идеализации не достойно (примитивные социумы).


Итак, общий вывод: В этих пунктах мои основные несогласия с МД: оскорбления женщин, признание женщин не равными себе, примитивными существами. И на основании этого идеализация патриархальности, где женщина бесправна (или почти бесправна) и идеализация примитивных социумов, где эта патриархальность сохраняется и поныне.

Я предлагаю пересмотреть эти, неправильные на мой взгляд, идеологические установки, так как они дискредитируют МД в глазах женщин и в глазах многих ратующих за реальное равноправие и прогресс мужчин. Предлагаю не оскорблять и не принижать женщин и ставить как идеал МД равноправное, свободное современное общество, где все люди (независимо от пола) имеют равные права и уважают друг друга.

Chel123,

Это демагогия, раб не может быть значимее хозяина, Вы как раз повторяете демагогические мысли о том, что женщина была рабыней долгие века. Да мы умирали защищая их и детей.

Brissen,

Ну потому и надо урезать их права, что ляди. Или плевать на них и думать о себе

Brissen,

Ничего удивительного, одна из мудростей востока-женщина подвержена страстям.... Вирус лядства и феминизма может быть в анабиозе где то глубоко но попав в питательную среду-стремительно разрастается... Поэтому первейшая задача-держать женщин в узде так чтоб ни куда рыпнуться не могла.....

Саня Хантер,

Лучше я бы и сам не сказал)) Всё верно.

Кто Вам сказал, что женщина была бесправна? Да всю историю патриархата женщина находилась в самом теплом и безопасном месте.


Звание "женщина" еще надо ЗАСЛУЖИТЬ. Женщина начинается с пожизненного замужества и мин. 2 детей. А вот мое личное ИМХО, что 99% современных ОЖП - это именно бабы.

А никто и не пропагандирует. Женщина - НЕ ВПОЛНЕ человек, я подразумеваю именно нравственное понимание этого слова. Что касается тона - что современные ОЖП заслуживают, такой и тон.

Ну если нас армия на 50% из баб будет защищать я спокоен, ржу не могу, равноправие бль---яя.

Ну да, современному бабью с 30-ю половыми партнерами и взрослыми детьми оскорбительно даже то, что их ДЕВУШКАМИ не называют. Что ж нам теперь, кровью блевать?

Может все побежим извиняться перед "бедолажками" и полы им помоем?

Девушки, Простите нас Но Мы не можем

Ссылочку плиз на сие утверждение "науки". Половые различия М и Ж видны ДАЖЕ на уровне морфологии мозга. Не говорю про гормоны, психику, логику, болевой порог, устройство зрения и проч.

Вас никогда не смущало, что феминистки до сих пор не требуют отказа от разделения спорта по признаку пола? Тем более - в шахматах.

Автор топика хочет понравиться современному бабью.Неужели думает,что будет от этого польза?!
Редкая наивность.
Слово "баба" это термин,его бы ещё законодательно закрепить)))
Выше очень годно указано определение женщины.Полностью с ним согласен.
Все ОЖП,кто под него не попадают - бабы.
И всё,точка,пусть валят лесом.

Автор, вы очень наивный человек, если полагаете что какой-либо части женщин нужно РЕАЛЬНОЕ равенство прав и обязанностей. Все, что они хотят - дальнейшее усиление власти женщин, увеличение избытка прав, но сохранение полного отсутствия обязанностей и ответственности. Они хотят РАВЕНСТВА РЕЗУЛЬТАТА, но только там, где это выгодно женщинам.

Вот по этому надо информировать мужчин, открывать им глаза, а дальше сами придумают что делать, бабы хитрые, но не умные, если с умом то жить можно!!!

Я бы кое-в-чем с автором согласился (один из тех, кто его плюсанул). Например, по первому пункту, я согласен с тем, что МД стоит отказаться от излишней эмоциональности и агрессии в программных статьях. Конечно, этого нельзя требовать, да и невозможно получить, от активистов и сторонников. И изъятие ругательной терминологии из официального оборота сделает движение более солидным и привлечет часть мужчин, которых она коробит.
Что касается второго пункта, то здесь сложность в том, что Конституция гарантирует равные права при явной дискриминации прав мужчин. И речь не должна идти о лишении женщин их прав, но о возврате мужчинам их прав.
Впрочем, что касается избирательных прав, то есть один вариант, который всем понравится - можно предложить избирателям продать свой голос обратно государству за деньги. В результате женщины и часть несознательных мужчин променяют свое право на деньги. Таким образом будет введен имущественный и половой ценз, без насилия и ограничения прав.
И по третьему пункту я согласен в том, что возврат в классический патриархат представляется возвратом в прошлое, а не движением в будущее.

Мако-тян записывает разговор директора (идиота, чтоб так подставляться) на телефон, идёт в суд, отсуживает бабло у лоха-директора )
Законы - как раз главное (при условии, что они работают). А всякие "социальные установки" - разлагающаяся фигня, если законы (работающие) им противоречат.

Человек и защищая домашний скот, например, умирал. И чё? )
Если чел умирает, защищая кого-то, совсем не значит, что этот кто-то значимее его.

А мужчины - ангелы во плоти и страстям не подвержены )))
Да большинство людей (пол не важен) не умеют управлять своими страстями. Это зависит не от пола, а от уровня интеллекта, воспитания и др. факторов.


Шовинизм цветёт и пахнет (

И я не понимаю ещё зачем так зацикливаться на сексе, на количестве половых партнёров? Это ж дремучесть какая-то. Ладно в древние времена т. н. "распущенность" вела к болезням и было логично это порицать. Но сейчас с презиками и лечением почти всех вен. болезней, противозачаточными и т. п. активная сексуальная жизнь не приводит, как правило, к проблемам со здоровьем.
Или вам жалко, что женщины активно трахаются? Или какие-то средневековые понятия о "чести" женщины? )

Alexbog81,спасибо за поддержку!
Оскорбительный тон, унижение женщин (недочеловеки, мало мозгов, и т. п.), излишняя эмоциональность и т. п. вредят МД
Ладно на форуме в комментах - тут каждый имеет право высказываться как вздумается (в рамках модерации). Но в статьях, в книгах, в СМИ - тон должен быть корректный, вежливый, без шовинизма. Только так, я думаю, можно привлечь широкие мужские массы в МД и повысить шансы на достижение реального равноправия мужчин и женщин.

Chel123,

Мужчины подвержены многократно меньше.... у меня ни один из друзей-приятелей не приводил домой какую то бабу и не говорил-я её люблю, тебя разлюбил-давай выметайся и квартиру мне оставляй. Я думаю такие мужчины существуют но я не видел а вот жёны моих друзей-приятелей это проделывали многократно, я к 38 годам накопил наблюдений достаточно. Я не видел чтоб мужики с идиотсткими лицами штурмовали магазина автозапчастей с криком-"распродажа!!!". Мужчина не приводит в дом свою мать со словами-"она будет жить с нами", мужчина не устраивает истерик если жена купит трёшку в Москве но оформит на свою маму-ему фиолетово. Мужчины не скакали на майдане в Киеве с плакатами-"не хочу в ТС,хочу кружевные трусики и в ЕС", мужики не раздевались на площади при проповеди папы римского, они не бегают голыми по красной площади в Москве с криком-"моё тело-моё дело!!!"... Мужики не ездят в Турцию чтоб их отымел смуглых Сулейман...
Мужчины не натворили и тысячной доли того что творят современные бабы.
Какой шовинизм?-буть я шовинистом я бы предложил женщине надевать ошейник но я человек разумный-нужны реальные рамки потому что бабы-РАСПОЯСАЛИСЬ от БЕЗНАКАЗАННОСТИ. Сейчас большинство баб-реально на уровне низкопримативных животных с примитивными инстинктами, никаких рамок-НИКАКИХ ПРАВИЛ!!! Я уже говорил-ударить мужчину легко! Подойти к двум разговаривающим мужикам и прервать их-как два пальца! У меня дед когда утром пил кофе и читал газету то бабушка пукнуть боялась, при мне жена друга пока я в прихожей стоял сказала-"давай дожирай уже козёл да выматывай я ещё посплю".... Мой бы дед после такого бабушку в окошко выкинул.... Поэтому повторю-ДЕРЖАТЬ В УЗДЕ!!!! Пусть называют это шовинизмом,мужским фашизмом, издевательствами и "нарушением прав женщин" но феминизм должен быть УНИЧТОЖЕН!!! Любой ценой!-даже если нам мужикам реально придётся лет 5 пороть женщин нагайками, запирать их под замок и лишить части гражданских прав это необходимо! Уговоры не помогают...

Саня Хантер,ваши сообщения настолько суровы, что приводят к сомнениям в вашей адекватности. Если такая позиция, как ваша будет преобладать в МД, то МД ничё хорошего не светит )

Chel123,

Поверьте-я ещё очень добр и либерален к женщинам, другие мужики часто предлагают варианты покруче но я не люблю насилие.... да и его пропаганда запрещена правилами форума. У меня товарищ запирает жену в квартире на замок, открыть она не может-говорит что только так уверен что "эта дура не натворит чего нибудь"-приходит с работы хоть спокойно, только месяца через 3 он заставил жену встречать его ужином, жаль я его номер телефона потерял а то интересно как он там дальше то.... Тёщу он год отваживал приходить без приглашения и ЗАСТАВЛЯЛ называть себя по Имени Отчеству, за это его били палкой по голове, ругали матом и плевали в него... Поэтому к женщинам только сурово-по другому уже никак....

Chel123, Ну да, после того, как женщины обошлись (и не одна, бывает и так) с некоторыми находящимися здесь мужчинами, отобрали, кинули, подсунули проблем, тон , как вы говорите должен быть вежливый, уважительный, без эмоций? Да сложно как то. Да и зачем сдерживаться? От воздержания болезни бывают , знаете? Кстати, ангелоподобные особо не сдерживаются, поэтому лет на 15 живут дольше, в нашей стране.
А, кстати, не вам решать, что там светит или не светит данному движению, и мне кажется тема скатывается опять во флуд и троллинг.

если один дворник плохо метёт ваш двор, вы будете плохо думать обо всех дворниках? Если один человек плохо с вами обошёлся, вы будете ненавидеть всех людей?
Ну это же глупо ненавидеть всех женщин за то, что какая-то конкретная женщина сильно обидела. Бывают плохие люди, и женщины в том числе.

Надо стараться.
Ради достижения целей МД. Можно хамить и т. д. конкретным плохим людям. А всех женщин под одну гребёнку - это неконструктивно.

Chel123,

Ну вот, Вы просто мастер демагогии. Отрицать можно все что угодно, мужчины спасали и охраняли женщин веками как домашний скот, круто. Мужчины веками думали, вот это скотина, рабыня, плевать я на нее хотел, но ее спасать надо ценой своей жизни, вполне логично. И еще я шовинист, ненавижу баб, наверное еще не встретил ту ЕДИНСТВЕННУЮ, и мне не дают.Так что ли?

Chel123,
Во-первых презервативы не спасают от всех ЗППП, в основном от нежелательной беременности,
В-вторых если ОЖП леди, то и в семье она ляди.
В-третьих половая распущенность влияет на психику ОЖП и на здоровье ОЖП - это в практике, а не теории.

Количество венерических заболеваний очень увеличилось (в т. ч. СПИД) - см. статистику.
И они не так хорошо лечатся.

Если приходишь к венерологу, говорит - ОЖП источник ЗППП.

Chel123,

КакбЭ, я , например не ненавижу никого. Просто я знаю, что такое женсчина и с чем ее едят. Розовых очков нет на глазах. А эмоциональность дело лично каждого. Я бы посмотрел на вашу безэмоциональность когда вас бы кинули не дай бог на квартиру. Интересно, как коленнопреклонство, целование женских попок и безэмоциональность продвинут идеи мд?
Уважение к женскому полу? Ахаха. Женщин уважают за их дела и обязанности. А какие обязанности у современных дам, поясните? Перед мужчинами и вами я имею ввиду.

Chel123,

Никто БАБ не ненавидит, просто нельзя давать им те же права что и мужчинам, им же хуже будет, вот у них сейчас даже больше прав чем у мужчин, но вы думаете им хорошо? А вот мне даже очень. Вот моя ГЖ, хотела бы не работать и иметь еще двоих троих ребятишек, но не получается, ей работать надо, она не МОЯ собственность и я не хочу ее содержать, она бы хотела отказаться от прав, но увы Вы не даете.